Ubuntu - operační systém podporovaný státem

[Vašek]

Teď jsem si teprve všimnul co se vám možná nelíbí. Název diskuse? Ubuntu - podporované státem. Já na tom netrvám. Co kdyby se to jmenovalo Linux - operační systém používaný státem? To už by bylo v pořádku? Tak jo. A když už ale stát vytvoří školící a podpůrné systémy pro státní úředníky, tak by bylo na snadě, aby tyto školící prostředky mohli využívat i ostatní lidé. Co je dobré, ať se používá. A když státní správa něco vytvoří a je to dobré, tak ať to používá široká veřejnost. Např. sestavení školících programů platí stát ve vlastní režiji, ale provoz školících programů už si platí občané sami s tím, že tam neplatí počáteční investice, které byli vynaloženy pro účely státní správy.

[Michal Breškovec]

Problém je, že Linux není zdarma, jen pro to, že si ho můžeš stáhnout jen tak a nemusíš nic platit. Pokud ho chceš nasadit v podniku, respektive ve státní správě musíš počítat s obrovskými náklady. Ze začátku dokonce vyššími než které tě stojí udržování stávající infrastruktůry na widlích. Je třeba zaškolit uživatele, sehnat administrátory, atd. atd. Později už to pak výhodné je. Chci tím říctm že není možné se po hlavě hned vrhnou do výměny všech windows za linux. Je třeba spíše dlouhodobý plán na postupnou výměnu a zaškolování. To co je třeba prosazovat teď a bez výhrad je používání otevřených formátů, jako třeba nedávno standardizovaného Open Document, atd.

Nechci aby to vyznělo, že tu nějak obhajuji Windows, to vůbec, třeba tady v Ostravě už celý městský úřad Ostrava - Jih na Linuxu jede a funguje to dobře (viz zde: http://www.root.cz/clanky/zpovednice-josef-perzyna/ ), jen se nesmí jednat zbrkle a prosazovat linux za každou cenu.

[LPK]

Problém je, že Linux není zdarma, jen pro to, že si ho můžeš stáhnout jen tak a nemusíš nic platit. Pokud ho chceš nasadit v podniku, respektive ve státní správě musíš počítat s obrovskými náklady. Ze začátku dokonce vyššími než které tě stojí udržování stávající infrastruktůry na widlích. Je třeba zaškolit uživatele, sehnat administrátory, atd. atd. Později už to pak výhodné je. Chci tím říctm že není možné se po hlavě hned vrhnou do výměny všech windows za linux. Je třeba spíše dlouhodobý plán na postupnou výměnu a zaškolování. To co je třeba prosazovat teď a bez výhrad je používání otevřených formátů, jako třeba nedávno standardizovaného Open Document, atd.

Nechci aby to vyznělo, že tu nějak obhajuji Windows, to vůbec, třeba tady v Ostravě už celý městský úřad Ostrava - Jih na Linuxu jede a funguje to dobře (viz zde: http://www.root.cz/clanky/zpovednice-josef-perzyna/ ), jen se nesmí jednat zbrkle a prosazovat linux za každou cenu.

Tak to je presne to co jsem mel taky na mysli, proste tohle je otazkou dlouhodobeho reseni a nemyslim si, ze to bude neco jednoducheho ci lacineho. Jde predevsim o ty administratory a spravce, protoze co si budem povidat ty urednici je jedno pod jakym OS ji ten dany soft jede a pod kterym ho vytiskne, problem totiz nastava v momentu kdy se neco POSERE a pokud nebude nikdo kdo by to byl schopnej rychle a efektne opravit tak nastava to, ceho se boji i obycejni domaci useri - SEHNAT NEKOHO KDO MI TO ZPROVOZNI - a pokud nemaji nekoho znameho kdo to spravi ci vyladi za flasku, tak museji tvrde solit a to jsou ty naklady o kterejch se tu bavime, protoze co si budem povidat adminu, kteri nastavi wokna je hafo a tak jsou i lacinejsi.
Takze at tu neplacame - Jako prvni bod toho tveho planu s plosnym zavedenim linuxu se zamysli nad vyresenim otazky dostatku kvalifikovanejch administratoru a lidi pro podporu. Jako dalsi bod vymysli jak zafinancovat HW potrebnej pro prechod na linux (na stavajicich strojich 70% statni spravy by jsi asi pohorel). No a jako posledni bych resil distribuci. Tot muj nazor na danou vec. Rozhodne bych vubec neresil, jestli si na linux urednice zvykne ci ne - ta kromne toho ze ma jiny ikonky nic jineho nepozna

[martinka]

Pokud by se postupně mělo přecházet na free sw, tak si myslím, že jako první krok je dobré seznámit lidi s tím, co to vlastně ten linux je a co od něj můžou očekávat a co ne. Žijeme sice v době internetu - mnoho lidí sice vlastní počítač, ovšem nemá připojení k internetu, tak by to chtělo nějaké bilboardy či krátké "šoty" v televizi. V žádném případě by kampaň neměla vyznít jako přemlouvání lidí ať přejdou na jiný OS. Člověk musí uvážit sám, zda si koupí sw za velké prachy a podpoří Billa, či si pořídí svobodný sw a tím vlastně ušetří.
Microsoft je u nás takový monopol a myslím, že by nebylo na škodu trocha podpory linuxákům od vlády(ať už finanční na kampaň, nebo verbální). Viděli jste například nějaké lekce počítačové gramatiky pro "seniory" , na kterých by se neučili pracovat s windows ale s linuxem? Win je klikací a pro mnoho lidí je lepší klikat myší po ploše a provádět s její pomocí úkoly. Možná právě proto lidé používají windowsy - protože jsou líní napsat pár příkazů.
A mimochodem - taky by nebylo na škodu pořídit lidem program na psaní "všemi deseti". Můj tatínek(a to je ještě relativně mladý) hledá písmenka docela dlouho.... není nad to položit prsty na značky a psát a psát a psát......

[Vašek]

Ahoj Marti, líbí se mi tvůj lidský přístup ke změně. Lidé by se měli připravit na změny s dostatečným předstihem a proto by se mělo začít s informovaností okamžitě. Změny samotné nepřijdou také ze dne na den a tak tu je čas na seznámení a to i za situace, že ke změně dojde v co nejkratší možné době. Já osobně jsem striktně proti placené reklamě a to víc, pokud jde ze státních peněz a to i v případě, že jde o dobrý produkt. Jsem zastáncem, že o dobrém produktu by měli média informovat sami z vlastní vůle a ku jejich prospěchu. Lidé by si rádi čtou o dobrých produktech. Zde jako zásadní vidím to, aby se k problému postavil stát čelem a dal jasně najevo, že jednání státu jsou racionální a obrácené do budoucnosti(a to i té ne příliš vzdálené). Věřím že kdyby stát veřejně prohlásil odklon od placených aplikacích, tak by se o tom napsalo dost a výrazně by to i změnilo i vývoj v IT.

[matezz]

nic proti, ale ta debata je naprosto utopistická  

[martinka]

nic proti, ale ta debata je naprosto utopistická  

Proč si to myslíš? Pokud by se sehnala parta lidí, která by informace rozšiřovala, tak nevidím na tom nic utopického. Na internetu by se mohla sehnat podpora u serverů - centrum.cz, seznam.cz, atlas.cz apod. a vytvořit webové stránky s informacemi systému linux(to by neměl být problém). Informace musí být co nejkvalitnější, aby lidé v nich nalezli novou ideu, kterou u Microsoftu nenaleznou. A pak jen informace rozšiřovat a rozšiřovat....

[matezz]

vashek píše:....Jsem zastáncem, že o dobrém produktu by měli média informovat sami z vlastní vůle a ku jejich prospěchu...Zde jako zásadní vidím to, aby se k problému postavil stát čelem a dal jasně najevo, že jednání státu jsou racionální a obrácené do budoucnosti(a to i té ne příliš vzdálené)....
To přece neodpovídá realitě.
Navíc když se lidem nařídi "shora" cokoli, akorát se jim to znechutí. Cestu vidím v tom, že si free sw lidi přijdou sami, budou to mít jako vlastní objev, budou ho mít rádi. Jak psal Corwin78, v Ostravě-Jih  MU používá Linux - tudy vede cesta, odspodu, ne direktivou: teď se bude používat dejme tomu Ubuntu.

[Vašek]

Tak to promiň, ale to co dokázali v Ostravě je opravdu obdivuhodné a určitě za to může někdo konkrétní, který si to vzal na starosti. Takových ale není na našich úřadech moc. Jeden, tam min. je - v Ostravě. A věř tomu, že ten to udělal taky shora. Protož useři si to určitě sami nevydupali A nedokážu si představit, že by do takové změny chtěl někdo bez pomoci. A tu může dát pouze stát shora. Ti nahoře tam mají být proto, aby těm dole pomáhali a ne jim něco nařizovali. A když to jinak nejde, ta je jim potřeba pomoci i kdyby to mělo být formou nařízení. A teď házejte kamením ...... :-)

[amsys]

to nepůjde, politici chtějí profitovat, M$ jezdícím na zlatém praseti po ministerstvu jen tak snadno nepřetrumfnem

[matezz]

vashek, to se asi neshodnem :)))))

[neveceral]

Doplním, myslím si, že minimálně stejně daleko jako Ostrava je i Děčín :-))

[Vašek]

A máš, nejaký kontakt na někoho z Děčína?

[Vašek]

Už jsem koženej a nemám sílu to znova číst a upravovat, ale první verze by mohla vypadat asi následovně:

http://www.politickastranaceska.cz/it

Ti z vás, kteří nejvíce konstruktivně přispěli se v daném textu velmi snadno najdou. Všem děkuji a těším se na další připomínky. Prosím, hlaště mi i chyby v textu, gramatice, a třeba i slovosledu, češtinou vládnu asi jako linuxem .....

[neveceral]

Czech Open Source Software Repository
OSS připravuje projekt, který bude shromažďovat a podporovat všechny OSS aplikace vhodné k nasazení v ČR blíže viz http://www.lbw.cz/clanek/oss-alliance-pripravuje-unikatni-projekt?

[rjuick]

Zelení a US mají v programu podporu open-source, Zelení mají dokonce i nějakou takovou deklaraci.

K věci: nechápu, proč tlačit zrovna Ubuntu? Na počítač do práce Debian/Slackware... případně Red Hat/Suse za peníze. Dobře, možná i Ubuntu, ale rozhodně byhc netlačil nějak razantně.

Imho má největší šanci linux a open-soiurce tlačit na školách. Spousta učitelů hldím na to, jak ušetřit, a kdyby  bylo nějaké centrum bezplatné podpory v češtině pro učitele informatiky (kteří o informatice zase až tolik nevědí), pořádali se školení, ve školách se rozdávaly live CD třeba právě Ubuntu, bylo by to myslím mnohem prospěšnější.

[Janek]

Já si myslím, že stát by neměl podporovat konkrétní software, ať už placený nebo bezplatný, ale stanovit pravidla, formáty dat... Nařídit používání OpenDokument ve státní správě, vytvořit formát pro výměnu dat mezi finančním úřadem a podnikateli, takový který se nebude měnit s každou novelou, případně formát pro ukládání účetních dat. Takže také jednoduché a dlouhodobě stabilní daňové a ekonomické zákony. Každý ať si vybere, jaký chce program. Důležitá je jednoduchá a přesná výměna dat a informací.

Podpora opensource ve formě občanských sdružení nebo třeba komerčních firem. S tím ať si poradí trh. Když bude mít kvalitní a stabilní právní prostředí, tak si poradí se spoustou věcí :-)