Ubuntu - operační systém podporovaný státem

[Vašek]

Ahoj, jsem rád, že tě zajímá, jaké by to bylo, kdyby stát podporoval Ubuntu jako národní operační systém.

Ubuntu je pro lidi a tak by ho stát měl určitě podporovat. Ušetřili by se tím nemalé výdaje za placené operační systémy a na ně navazující placené programy. Nejen pro státní správu, ale také pro školy, nemocnice, státní podniky ..... Navíc by si Česká republika polepšila i ve snížení softwarové kriminality. Češi jsou chytří a s fungující online a telefonní podporou by si na nové Ubuntu rychle a rádi všichni zvykli. Od věci by také nebylo vytvoření video průvodců - takzvaných instruktážních videí.

Rozhodl jsem se založit politickou stranu, která myslí i na Ubuntu, ale nemusíš věřit, že ona vyhraje. Jde mi teď o to, aby komunita Ubuntu vymyslela a dala na papír, takový program podpory státu pro Ubuntu, který nemůže nevyhrát v úsilí o prosazení a musí být napsán tak, aby ho mohla použít jakákoliv politická strana.

Jinak, politická strana, kterou zakládám se jmenuje Politická strana Česká (PSČ) a hned jak seženu dobrou duši, která poskytne zdarma kvalitní webhosting, tak si budeš moct přečíst vše oč půjde a bude toho dost. Kdyby mohl někdo poskytnou webhosting zdarma a líbila by se mu idea, tak predběžná pracovní verze vize (zatím teda dost idealistická) je na stránkách www.czechmates.ltd.uk pod odkazem Česká politika pod modrým obrázkem. Nevěřili by jste, ale i v politice se dají využít výhody Open Source :-)

A teď bych chtěl požádat všechny o brainstorming a pomalé formování programu podpory státu pro Ubuntu.

Začít by se mělo s výhodama, nevýhodama, možnostmi řešení, podpůrné činnosti a vítaná je především kritika (nejen ta konstruktivní, ale i ta nejtvrdší, protože tu budou používat jako první).

Vašek

[DarkenCZ]

Zajímavá myšlenka ;-)

na tom webu to nemůžu najít....

[Vašek]

www.czechmates.ltd.uk pod modrým obrázkem - odkaz Česká politika - Program a cíle -  třetí bod - Legalizace softwaru a podpora Free(zdarma) softwaru

Zpracovaná jsou zatím jen některá ostatní témata, tohle téma jsem sám nezačínal, lepší to bude probrat se všemi odborníky, co jsou tady na fóru.

[PacholeK]

docela by me zajimala realizace TOHODLE , jinak preju jedine uspechy (i kdyz ...) !

[Vašek]

Je hezký, že přeješ úšpěch, ale nevyužil jsi ani dvou řáděk, aby jsi k úšpěchu přispěl. Tohle nemůže být úšpěch jednoho člověka, ale mnoha lidí. Tohle je o lidech, tak jako Ubuntu. Tak ať se to tu hemží nápady v duchu Ubuntu. Ale ať jen nekecám .....

Stát (ne politici, ale lidé České republiky) by mohl vydat nařízení, že se na území ČR nesmí prodávat periferie, které nebudou mít instalačky také pro linux.

Stát by mohl nabídnout podnikatelům zdarma účetní a případně vnitropodnikové systémy, které by byli obdobou SAP systémů, ale byli by Open Source, což by možná zlikvidovalo pár softwarových firem, ale došlo by k rozvoji podnikání díky masové implementace těchto systémů. Pokud by existoval jednotný účetní systém,  využila by se výhoda pro správu daní, zjednodušení a zefektivnění vybírání daní. Na tom by stát dlouhodobě také ušetřil. Jen nevím, jestli by se dal takový systém používat i na woknech. Sice je nechci jakkoliv podporovat, ale v pro přechodné období se tím budeme muset zabývat, pokud máme prosadit něco nového, byť lepšího :-)

Co dalšího?

[PacholeK]

spis se mi to zda ze toto (v poslednim prispevku) je o valce za kazdou cenu , tak jako v ubuntu ? zamysli se nad tim , druhej odstavec je fakt celkem hloupost , pri vsi ucte k projektu ...

edit: tak a mam dva radky

[Vašek]

Podnikáš? Dovedeš si představit, kolik úředníků finančního úřadu dělá práci, kterou by nahradil dobře promyšlený systém, kde by byly sladěné informační toky mezi softwarem firmy a finanční správou daní? Minimálně základ by měl stát nabízet jako podporu podníkání. Sám podnikám v Anglii a mám s tím jenom dobré zkušenosti. Dokonce můžu vést firmu přes počítač z Čech. Všechno vyřídím po telefonu a přes internet a nemusím používat placený software, protože mi stačí online aplikace, které Inland Revenue(finanční úřad) poskytuje. A proč to dělá. Protože je to efektivnější. V Anglii se totiž cena za hodinu úředníka, pěkně prodraží. A taky podporují podnikání, aby se víc vydělalo a víc vybralo na daních. Tam je radost jít na finanční úřad. Opravdu. Ne nadarmo mají u vchodu certifikát Awarded for Excelence.

Já jsem za wokna vděčný, do teď bych na linux nepřešel, ale teď už je fakt zbytečný dál vynakládat peníze na OS ze státních peněz.(No a z vlastních už vůbec ne :-)

[Juraj]

V akej casti politickeho spektra od lava -> do prava sa Vasa strana nachadza? Mate uz premyslene aj nejake partnerske vztahy v zahranici? Mozno by bolo vhodne zalozit aj na Slovensku PSS (Politicku Stranu Slovenska) Obavam sa vsak, ze by mi uz to Ubuntu nebolo az take sympaticke....

[Ondrej Lacina]

No panove a pripadne damy...neco na tom je, kdesi ve skole nam rikali (ale ruku do ohne za to nedam), ze jen aparat na vybirani dani u nas spolkne celkem velky procento tech dani (nevim presny cislo ale rekl bych ze 25-30% by to byt mohlo), ostatne to je asi duvod proc se nektere strany snazi zjednodusit danovy priznani. Nicmene "statni" ucetnictvi trochu to popira tu svobodu vyberu, ktera je Linuxu tak vlastni, navic jeden zivnostnik a napr. Tesco budou mit rozdilny naroky a pozadavky.Kazdopadne pokud by takova organizace fakt vznikla, nemusi to byt politicka strana, staci obcanske sdruzeni (vzpomente jak byly slyset Jihoceske Matky s Temelinem a o co jinyho v politice jde, nez byt slyset), ktery by prosadilo pouzivani open formatu a standardu, (ne aby se o tom jen mluvilo jako ze nekdy mozna...), tak byste meli obrovskej uspech (u me osobne urcite).
Navic podpora Linuxu (a ted budu fantazirovat) by se mozna dala splachnout spolu s dotacema na pocitacovou gramotnost obyvatelstva. Kdyz se predstavi jako snadny, hardwarove nenarocny, bezpecny a zdarma (a to vsechno Linux, potazmo Ubuntu je) a pokud by fakt fungovaly Open dokumenty pripadne PDF v komunikaci se skolama, uradama a jinejma institucema.
Ostatne s tema online aplikacema je to taky zajimavy...mame se kde ucit.
Takze abych to shrnul, nejsem si jist politickou stranou, ale obcanske sdruzeni (a nemusi jit jen o Ubuntu, Linux a open source obecne) ktere bude ve statni sprave prosazovat standardy (coz open dokumenty jsou) by mohlo byt uspesny. Ostatne na tu praci si platime ministerstvo informatiky. Politicka strana mozna pak. Davejte si splnitelny cile :-) Good Luck

[PacholeK]

rozhodne je to vic nez zajimavy . linux je ale furt uzavrenej v pomerne uzkym okruhu lidi , pro widlaka je tezky si na nej zvykat , ja jakou dobu hledal c: . zase aby se rozsiril tak to chce bud reklamu ,  nebo vymyslet neco hodne genialniho a jelikoz prvni moznost nejde realizovat ....
a navic instituce budou mit zajem o linux az kdyz budou uvazovat o upgrade stavajicich/starejch widli a na to nemaj hw . jen tak nekoho nedonutis prejit na linux jen protoze je "pro lidi" . tak to vidim ja .
kazdopadne bych se rad do neceho takovyho zapojil ....

[Vašek]

Ano, můsíme si dávat splnitelné cíle, ale zároveň i ty nejvyšší, aby bylo vidět, jakým směrem jít. Ty dotace na pocitacovou gramotnost obyvatelstva je dobrý, neví někdo o konkrétních programech(dotacích)? Open dokumenty se mohou používat klidně od teď, ale musí to někdo prosadit. Jak už jsem psal, buď to prosadí nová politická strana, nebo některá stávající, ale musíme vymyslet jak a pak to protlačit přes někoho. Není důležité přes koho, ale co musíme protlačit. A teď je na nás, aby jsme to vymysleli. S tou reklamou to nevidím jako dobrý nápad. Myslím, že dobrý produkt se musí zviditelnit prodrad se na svět sám a tak je zapotřebí předložit tolik výhod, kolik je jen možné a tolik protiargumentů na kritiku, aby to prostě prošlo a nebyla šance na prohru. O tom, co tomu bude bránit už asi víme a tak se na to můžeme připravit a vymyslet protiopatření. Myslím, že tady kopeme víc jak za Ubuntu a OpenSource software, ale i za větší počítačovou gramotnost, lépe fungující infrastrukturu a druhotně i za zlepšení ekonomiky v dlouhodobém horizontu. Na linux a OpenSorce se přejde jenom jednou a to za tak brzo, jak k tomu přispěje každý z nás.

[Amáta,OP]

Jak to tak čtu - znáte  http://www.liberix.cz ?  Což takhle se zapojit?

[Jenda]

No, liberix vypadá jako něco, čeho bychom měli být součástí.

[nojvirt]

politicka strana postavena na tom, jaky pouzivat OS?

bez sance - teda pokud za uspech neberes 0,01% hlasu

spis bych zkusil (az to das(te) dohromady) nabidnout to nejaky uz fungujici strane (napr. Zeleni)

[Ondřej Trhoň]

Nojvirt: Dobrej nápad, taky bych řek že sami nemaj šanci na úspěch.

[PacholeK]

to uz je jasny od zacatku , ne ?
tady de o to zviditelnit se

[Michal Breškovec]

Myslím, že podporou programu takové strany by byla poškozena celá myšlenka svobodného softwaru. Podpora free SW a open source je nutná, ale určitě ne takovým způsobem. Můžeme lidem doporučovat a přesvědčovat je, ale nemůžeme jim nařizovat používat Linux, nebo hůř ... jednu určitou distribuci (i když vynikající).

Spíše je nutné zasadit se o vytvoření občanského sdružení, jak je navrhováno zde:
http://forum.ubuntu.cz/viewtopic.php?id=147

a prostřednictvím něho se snažit o nějakou změnu v náhledu na SW problematiku ve státní správě.

[Vašek]

Jaký je rozdíl mezi tím, když vláda používá striktně jen jeden(navíc placený OS), oproti tomu, kdyby používala jiný OS, ale neplacený? A nikdo nikomu nic nutit nebude. Doma si člověk může používat jakýkoliv OS, to je přece na něm. A o verzi linuxu by se museli taky vést debaty, ale popravdě ..... sám jsem jiné distribuce nevyzkoušel, ale Ubuntu je dost solidní OS i pro počítačové negramoty. Pochopitelně s příslušnou podporou. Tady nejde o to prosadit za každou cenu Ubuntu, ale za každou cenu se v dlouhodobém horizontu vyhnout výdajům na software ze státních peněz. Nebo ty daně neplatíš? Nežiješ ve státě, který má jít opět hlouběji do dluhu?

[PacholeK]

at si vlada sama rozhodne co je pro ni nejlepsi !
nikdo z nas rozdil nepozna ...

[Vašek]

To nemyslíš vážně. Neměla by vláda rozhodnout pro to, co je nejlepší pro všechny. Otázkou není, jesli linux převálcuje MS. Otázkou je kdy. A čím dřív, tím líp. A jaký má smysl mít ve státních institucích MS, když většina lidí bude používat linux??? Copak ty problémy s různými OS nejsou už těď cítit? Tady nejde o to jestli MS či jiné firmy přijdou o kšefty, ale aby se prosazovalo to, co je opravdu dobré. MS a ostatní může změnit svojí business politiku a vymyslet, kde vydělat jinde, možností je dnes tolik a určitě mají dost peněz.

[PacholeK]

no hele linux neni nejlepsi vec na svete , to je vec nazoru kazdyho jedince a ty tady chces nekomu vnutit to co je dobry pro tebe , todle ze je spravny ?

[calcumat]

Stát by mohl nabídnout podnikatelům zdarma účetní a případně vnitropodnikové systémy, které by byli obdobou SAP systémů, ale byli by Open Source, což by možná zlikvidovalo pár softwarových firem, ale došlo by k rozvoji podnikání díky masové implementace těchto systémů.

Sorry, ale to je uplne zcestna myslienka. Vnutropodnikove systemy, a SAP obzvlast, su natolko prepracovane a komplexne systemy (napr. SAP - doteraz sa na nom pracovalo uz cca 30 rokov - a to na tom robilo niekolko tisic ludi denne...), ze neexistuje "open-source" sila, ktora by podobny vyvoj utiahla...
"Keby aj" - z coho by boli plateni a ako by boli "tlaceni" reagovat na zmeny legislativy? To by ich mal platit stat? Vysoko neefektivne a zbytocne.

A ked uz nic ine - nikdy by k masovej implementacii nedoslo, lebo kazda nova implementacia znamena pomerne velky projekt = vela prace = pomerne slusny rozpocet = nejake tie provizie... a kto by sa o ne chcel pripravit, ze? Bohuzial tak to funguje v akejkolvek oblasti (stavby, privatizacia, ....), takze nieco, co je "zdarma", by uz len z cisto principu nepreslo... Lebo zadarmo = ziadna provizia = "strata" pre istych ludi, ktori maju to postavenie / moc / atd... ale to kazdy pozna.

[Juraj]

V minulosti sa uz vela krat stalo. ked boli dobre veci v mene vznesenych idealov pouzite na nevznesene ucely. Teda co z toho vyplyva? Az bytostne neverim cloveku, ktory hovori o vznesenych cieloch, beruc do ruk dobru vec v mene nejasneho ucelu. Politik nema co brat ucelne dobre veci v mene vznesenych idealov. Politik by mal v prvom rade umoznit slobodnu volbu bez vznesenych idealov a bez uprednostnovania ktorejkovek akokolvek dobrej veci...

[LPK]

no tak jsem to prelouskal cely a s necim se souhlasit da a s necim zase nikoliv - rozhodne se priklanim k nazoru, ze nutit neco lidem (potazmo vec ktera je free a dobrovolna) je nesmysl. Souhlasim s jistou formou obcanskeho sdruzeni, ale ne s politickou stranou - jak uz bylo receno, byt vinikajici vec ktera se pouzije pro politicke ciloe je automaticky (urcite v cechach to tak je) vnimana jako neco spatneho a negativniho. Spise bych byl pro sehnat par sponzoru a dat do kupy nekolik PC, ktere by se predali na magystraty vetsich mest s tim, ze by tam byl nainstalovan linux s kompletnim soft vybavenim, ktere by bylo pro jejich ucely vyuzitelny - proste udelat takovou predvadecku. To je podle me jedinej zpusob jak nekoho dotlacit do neceho co pak v budoucnu usetri penize celemu statu - rozhodne ne zakonem.

[Vašek]

Nečekal jsem až takové protinázory, ale jsem rád, že jste mi poskytnuli dobrou zpětnou vazbu. Nezakládám politickou stranu, abych prosazoval Ubuntu, ale proto, že nesouhlasím s tím co se tu děje a nic lepšího na práci nemám. Doslova. Ne každá myšlenka je správně napsaná a né každá je správně pochopená. Takže jsem evidentně někde udělal chybu a tak to musím napravit. Co by tedy bylo na místě prosazovat a jak? Můj osobní názor je, že když má stát volbu jestli použít placený SW nebo obdobný zdarma, tak by měl volit ten zdarma. A to že výrobci periferií nerespektují existenci Linuxu, mne taky netěší. Já chci používat Ubuntu, ale z Nokie už do počítače nedostanu fotografie. Kamarád by také chtěl používat linux, ale nejedemu na něm tiskárna. Jsou tady určitě machři, kteří by to zvládli rozběhat. Ale obyčejný uživatel je z toho v pasti. Vznešené ideály by neměli být použity na nevznešené cíle. Naprosto souhlasím. Ale radši se pokusím najít řešení, aby k tomu nedošlo, než abych nic nedělal a nechal věci být ve stavu, který se vznešeným ideálům ani nepodobá.