Ubuntu a tři drobnosti pro lidi

[oox]

Jsem exemplární příklad toho, že filozofie Ubuntu funguje.
Jsem obyčejný uživatel (člověk) a používám Ubuntu, tedy Linux pro lidi, na který teď už delší dobu nedám dopustit. 

Za dobu, co Ubuntu používám jsem přišel na pár drobností, které by nebylo špatné nějakým způsobem změnit/vylepšit v souladu s původní filozofií.

[1]. Úvodní přihlašovací obrazovka do systému chce po mně jméno uživatele a heslo, pro mě osobně je ale dosti otravné pokaždé zadávat i jméno, když uživatel je pouze jeden. Nechci ani žádný box s výběrem možných uživatelů. Prostě čistě pole pro heslo a "někde v pozadí" automaticky zvoleného uživatele. Abych to přiblížil, .. usiluji pouze o tu část, která se po přihlášení zobrazí, když zadám jméno uživatele a potvrdím entrem (pouze pole pro heslo).

[2]. Připojování/Odpojování externích (usb) disků.
Mám externí usb 2,5" disk. Je rozdělen na několik oddílů - s fat32, NTFS a ext3.
Pokaždé, když před fyzickým odebráním disku jej neodpojím softwarově, což drtivá většina LIDÍ nedělá, nebo prostě nastávají takové situace, kdy to jinak nelze..., tak při opětovném zapojení - se NTFS oddíl nenamountuje a vyskočí chybová hláška, která mi radí, jak přes konzoli namountovat daný oddíl ručně za použití jistého "násilného příkazu". Já osobně si myslím, že přívětivějším řešením (než původní dialog) by byl dialog s "tlačítky" a možností výběru pro připojení oddílu i přes možné riziko, tak, abych nemusel přecházet do konzole a opisovat nějaké příkazy. Je to jednoduše jedna z věcí, se kterou spousta "obyčejných" lidí přijde do styku a nebudou si vědět rady.

[3]. Undo.
Po mylném odebrání souboru mi strašně chybí možnost, jak jej jednoduše vrátit zpět bez toho, aniž bych se musel prohrabávat v koši.
Tato věc se zde už jednou řešila (http://forum.ubuntu.cz/index.php/topic,18296.0.html)... Ale ptám se, jestli někdo neví o jednodušší / více integrované variantě a případně, jestli se Undo neplánuje v nové verzi Ubuntu či v některém z aktualizačních balíčků.


Předem moc děkuji za jakékoliv rady, informace a připomínky

[Pavel Půlpán]

K bodu jedna. Není to přesně to co hledáš, ale mrkni semka:
http://wiki.ubuntu.cz/Nezničitelný desktop#Nastavení automatického přihlášení

A propó, KDM umí přednastavit výchozího uživatele, GDM nevím.

[Fracty]

[2]: problém je v tom, že když tam to tlačítko bude, tak už se nikdo nikdy nebude zabývat tím, že je to špatné takto odpojovat oddíl, takže z mého pohledu je jednoznačně lepší, když si člověk přečte o tom to problému a ručně ho vyřeší a na příště už to neudělá
[3]: no jako nikdy jsem moc koš nepoužíval, tak nevím co k tomu říci, ale asi by to nebyl vůbec špatný nápad...obvykle programy mají "undo" a tohle je také operace, která by si asi "undo" zasloužila. Ovšem vidím tu problém u toho, že by bylo nutné dát to "undo" asi ke všem operacím se soubory, které se v Nautilusu provedou, aby to bylo k něčemu dobré a byly položené stejné základy.

[mikk]

bod 1: system->sprava->prihlasovaci obrazovka->bezpecnost:

a) zaskrtnou povolit automaticke prihlaseni
b) vybrat sveho uzivatele

c) popripade casove prihlaseni - pokud se neprihlasis za jineho, tak se po tebou nastavene dobe prihlasi urcity profil

[oox]

to: mikk
to: Pavel Půlpán

Automatické přihlášení mi neumožní zadat heslo, což je klíčový požadavek prvního bodu. Já se nechci přihlásit automaticky. Já se chci přihlásit pouze a jen pomocí zadání svého hesla a čekat min. 10s na časové přihlášení je dosti .. špatné řešení.

to: Fracty

[2]. Nejsem vůbec proti, aby si to uživatelé přečetli a "ponaučili se", ten text ať tam klidně zůstane, ať je klidně tučně červenou barvou s výstražnými symboly (i když by to chtělo překlad a technickou degradaci / zjednodušení pro normálního uživatele) .. jenomže pro "lidi", pro které je Ubuntu svou filozofií určeno, tak pro drtivou většinu z nich je to velký problém. Slovo konzole je pro ně problém, natož aby si četli v angličtině o nějakém příkaze a fstab. Mě to problém nečiní, jenom je to můj poměrně častý postřeh od lidí, kteří jsou naprosto obyčejnými lidmi netechnického typu a odvážili se alespoň na chvíli "zkusit" používat něco jiného než Windows či MAC OS. Takže s vaší reakcí v tomto bodě nemohu zcela souhlasit.

[Vetinari]

Jak psal PP, nainstaluj si KDM, tam máš automaticky předvyplněné poslední přihlášené jméno a zadáváš pouze heslo.

[Fracty]

to jde i GDM...

[Martin 'Želva' Malý]

to jde i GDM...

Kde?

[brumla.cz]

to jde i GDM...

Kde?

i když bych to taky celkem uvítal, tak popravdě nevím... já používám "seznam", kde už uživatel je, ale musí se na něho kliknout... to je ta nejmenší zdržovačka, kterou jsem našel...

[Evžen Šubrt]

Pokaždé, když před fyzickým odebráním disku jej neodpojím softwarově, což drtivá většina LIDÍ nedělá, nebo prostě nastávají takové situace, kdy to jinak nelze...

Musíš opravdu dělat to, co dělá drtivá většina lidí? Nebo radši budeš dělat věci správně? Tohle je stejné, jako vypínat/resetovat počítač softwarově, nebo hezky "natvrdo" čudlíkem. V 99% se nic závažného nestane, ale v tom 1% to může skončit blbě.

[PetrHerynk]

V KDM lze psát pouze heslo, uživatel je přednastaven.

[oox]

Pokaždé, když před fyzickým odebráním disku jej neodpojím softwarově, což drtivá většina LIDÍ nedělá, nebo prostě nastávají takové situace, kdy to jinak nelze...

Musíš opravdu dělat to, co dělá drtivá většina lidí? Nebo radši budeš dělat věci správně? Tohle je stejné, jako vypínat/resetovat počítač softwarově, nebo hezky "natvrdo" čudlíkem. V 99% se nic závažného nestane, ale v tom 1% to může skončit blbě.

1. "nebo prostě nastávají takové situace, kdy to nelze..." ano, takové situace nastávají i když, bys za normálních okolností disk odpojil bezpečně
2. Jestli jsi nepochopil, nemluvím primárně za sebe, ale za "Janu Ocáskovou z Horní Dolní", která je v situaci, kdy se jí objeví takovýto dialog naprosto bezradná. Ještě jedno objasnění. Já se snažím vždy odpojit vyměnitelné zařízení tak, jak se sluší a patří, někdy na to zapomenu, ano, přiznávám, stává se to mně i ostatním uvědomělým,.. moc dobře si uvědomuji rizika, ale moc dobře si také uvědomuji, jak je důležité, aby "Jana Ocásková" narážela na situace, ve kterých bude litovat toho, že místo Windows zkusila Ubuntu - co nejméně.

V situaci, kdy Jana bude dialogovým oknem poučena, že se disk má "odebírat" jiným/bezpečným způsobem není možné ji odkázat do terminálu, aby si svůj disk vůbec kdy "rozjela". To prostě nejde. S takovýmto přístupem jde původní filozofie Ubuntu (linux pro každého / linux pro lidi) stranou a stále bude jeho zastoupení mezi obyčejnými uživateli stagnovat. Stačilo by pod daným upozorněním pouze tlačítko "Jsem si toho vědom, připojit oddíl", nebo něco podobného. Tímto stylem bude "Jana" pro příště vědět, že tak, jak to dělala na Windowsech - bylo špatně, a pokaždé, když ze zlozvyku zapomene, tak se ji bezpečné odebírání vždy připomene, bez toho, aniž by opětovné připojení jejího oddílu bylo podmíněno operacemi v terminále.

Nevím, jestli jsem to napsal dosti výstižně. Takže se prosím nesnažte slovíčkařit a tahat za nitky, které vedou zpět na začátek a "Ubuntu" jako takové nikam dále k lidem, pro které je určeno, neposouvají.

[Evžen Šubrt]

...

No, osobně si myslím, že když z nekorektní činnosti uděláme něco, co je "běžné a naprosto v pořádku", nebo něco, "kvůli čemu musím klikat na nějaký otravný čudlík", nikomu to moc neprospěje. Může se stejně dobře stát, Jana O. z H. D. bude naopak proklínat Ubuntu za to, že jí "na flashku neuložil ten soubor, co tam ukládala půl vteřiny před tím, než ji vytrhla z počítače". Jen ať se naučí zacházet s počítačem korektně. Ať jí to za "vytržení" flashky/hdd pěkně vynadá, ať musí vlízt do terminálu a třebas tam přepsat/zkopírovat doporučení z chybové hlášky. Příště již vše ukončí korektně (opravdu by mne zajímaly ty situace, kdy to korektně ukončit nelze, popř. častost jejich výskytu).

[mikk]

...

No, osobně si myslím, že když z nekorektní činnosti uděláme něco, co je "běžné a naprosto v pořádku", nebo něco, "kvůli čemu musím klikat na nějaký otravný čudlík", nikomu to moc neprospěje. Může se stejně dobře stát, Jana O. z H. D. bude naopak proklínat Ubuntu za to, že jí "na flashku neuložil ten soubor, co tam ukládala půl vteřiny před tím, než ji vytrhla z počítače". Jen ať se naučí zacházet s počítačem korektně. Ať jí to za "vytržení" flashky/hdd pěkně vynadá, ať musí vlízt do terminálu a třebas tam přepsat/zkopírovat doporučení z chybové hlášky. Příště již vše ukončí korektně (opravdu by mne zajímaly ty situace, kdy to korektně ukončit nelze, popř. častost jejich výskytu).

no to je ale hloupej nazor trochu mi to pripomina mentalitu vist :-) nerikam ze nemate pravdu.. ale uvedomte si co rikate :-P takhle to prece nefunguje

[Martin Kiklhorn]

To vypadá na dlouhou diskuzi, přesouvám do obecné diskuze
Přidejte požadavek: http://brainstorm.ubuntu.com/

[Evžen Šubrt]

no to je ale hloupej nazor trochu mi to pripomina mentalitu vist :-) nerikam ze nemate pravdu.. ale uvedomte si co rikate :-P takhle to prece nefunguje

No, já si naopak myslím, že nechat nekorektní věci bez povšimnutí je právě metoda ala Windows? Nepamatuju si, že by někomu Winy vynadali za to (vyjma nějaké nenápadné bubĺiny), že flashku prostě z počítače vytrhne (viděl jsem borce, kteří tohle udělali v okamžiku, kdy kontrolka na flashce blikala). Trochu jsem nad tím přemýšlel, a stále mi přijde řešení "odkliknutí OK na nějaké hlášce o předchozím nekorektním ukončení" nevhodné. Ldyž už, tak ať je uživatel alespoň nuven zadat heslo nebo tak.

Na druhou stranu o tom, jestli se požadovaná vlastnost objeví v Ubuntu nebo ne, nerozhoduju já. Jak již psal kiklhorn, stačí napsat na brainstorm

[xfce]

Jenže taková Jana O. už při hlášce aby něco zadala do konzole bude v koncích, protože ani neví, co je to ta konzole. Házení klacků pod nohy uživatelům ničemu nepomůže - informační okno při připojení oznamující, že minule bylo nekorektně odpojeno a uživatel může přijít o data + info, jak korektně odpojit je cesta. Znemožnit použití periferie, protože mamka neví, co je konzole cesta není, je to kontraproduktivní buzerace. Klidně ať se dá OK zmáčknout až po odpočtu 10s, aby si to byla nucena přečíst, ale ať se jí ten disk nahodí.

[mikk]

Jenže taková Jana O. už při hlášce aby něco zadala do konzole bude v koncích, protože ani neví, co je to ta konzole. Házení klacků pod nohy uživatelům ničemu nepomůže - informační okno při připojení oznamující, že minule bylo nekorektně odpojeno a uživatel může přijít o data + info, jak korektně odpojit je cesta. Znemožnit použití periferie, protože mamka neví, co je konzole cesta není, je to kontraproduktivní buzerace. Klidně ať se dá OK zmáčknout až po odpočtu 10s, aby si to byla nucena přečíst, ale ať se jí ten disk nahodí.

tak tak.. presne o tom mluvim :-) nerikam ze to je dobre - ale pokud proste budete od lidi co jsou radi ze si pustej FF (misto IE, na ktere byli zvykli) pak ze jim tam jakztakz jede ICQ (i kdyz taky vypada jinak a je to nesrozumitelne (vim ze neni - ale ziju ted jejich ocima)) a proste nektere veci jsou jine -> oni privykli Win z toho budou nespokojeni ze zacatku - a do toho tohle.. Terminal netusej co je a proste flashky se jim budou takhle blokovat a spol. To prece nepripada v uvahu.. tim Ubuntu nezacnou pouzivat radi ;-) Ani zadnych 10 sec! proste tlacitko kterym to pujde upravit v okynku kde bude treba nejaky bubak, chcete-li. OS by uzivatele co s PC neumej pracovat nemel VYCHOVAVAT (bo mozna ano - ale nechovat se takhle rozhodne u toho), ale vyjit vstrict, zvl. kdyz to jde docela snadno :-).. vzdy pak bude argument "v XP/Vistach mi to flashky nekur*ilo" a stim nenadelate nic - tohle jim proste nevysvetlite ;-)

[oox]

tak tak.. presne o tom mluvim :-) nerikam ze to je dobre - ale pokud proste budete od lidi co jsou radi ze si pustej FF (misto IE, na ktere byli zvykli) pak ze jim tam jakztakz jede ICQ (i kdyz taky vypada jinak a je to nesrozumitelne (vim ze neni - ale ziju ted jejich ocima)) a proste nektere veci jsou jine -> oni privykli Win z toho budou nespokojeni ze zacatku - a do toho tohle.. Terminal netusej co je a proste flashky se jim budou takhle blokovat a spol. To prece nepripada v uvahu.. tim Ubuntu nezacnou pouzivat radi ;-) Ani zadnych 10 sec! proste tlacitko kterym to pujde upravit v okynku kde bude treba nejaky bubak, chcete-li. OS by uzivatele co s PC neumej pracovat nemel VYCHOVAVAT (bo mozna ano - ale nechovat se takhle rozhodne u toho), ale vyjit vstrict, zvl. kdyz to jde docela snadno :-).. vzdy pak bude argument "v XP/Vistach mi to flashky nekur*ilo" a stim nenadelate nic - tohle jim proste nevysvetlite ;-)

Ano, naprostý souhlas! Jsem rád, že jsem konečně narazil na rozumné lidi/názory, kteří vidí svět, takový jaký doopravdy je a ne idealisticky takový, jaký by měl možná být, jenže není. V uživatelském slangu obyčejného klikacího uživatele - "nelze nahrazovat jedno zlo druhým zlem". Pro Ubuntu nejsem klíčovým uživatelem já ani vy. Ubuntu, nehledá lidi, kteří si otevřou terminál a vzniklé situace budou řešit formou "sudo mount -t ... -o force". To mi snad dá každý za pravdu. Ten, kdo to umí a bude chtít, nic mu v používání terminálu nebrání,.. ten kdo to neumí a ani nebude chtít, ať mu nic nebrání v používání pouhé myši. Při zcela běžném dnešním používání počítače řadovými uživateli je jakákoliv vzniklá situace, vyžadující si něco jiného než "klik" prostě problém,... přiznejme si to, je to prostě tak a opravdu to změnit nepůjde,.. lze to pouze akceptovat a pracovat/počítat s tím.

Kam mám zavolat nebo napsat, abych dal požadavek do začlenění této uživatelsky přívětivější úpravy pro nové Ubuntu?
Ještě jednou díky za vaše připomínky.

[Vojtěch Trefný]

Kam mám zavolat nebo napsat, abych dal požadavek do začlenění této uživatelsky přívětivější úpravy pro nové Ubuntu?
Ještě jednou díky za vaše připomínky.

Už tu ten odkaz byl -- http://brainstorm.ubuntu.com

[Zelvuska]

V brainstormu už to je a dokonce i v Popular Ideas.

[xfce]

http://brainstorm.ubuntu.com/idea/17020/

[romciiik]

napadlo mi, co keby to bolo robene tak, ze po skonceni praci s USB (napr po prekopceni suborov) sa USB automaticky odpoji. pri poziadavke na pracu s usb by sa zasa automaticky mountlo..
proste stale po konkretnej praci by bolo nachystane na vytiahnutie