Selhani karmy

[pim]

Tebuch.
 Tady se posledni tyden dely veci. Prach se stihl sotva usadit...
 Nechci hodnotit rozhodnuti odejit jednech z nejuzitecnejsich clenu fora, ale nuti to k zamysleni. Selhal system, ktery je prilis zavisly na rozhodnuti konkretnich lidi. System pouziti karmy je nedostatecny, jak uz bylo mnohokrat nadhazovano. Potreba je "IdiotenSicher" system, ktery nebude tolik zavisly na rozhodnuti adminu.

Navrhuju rozdelit karmu na kladnou a zapornou.

1) Typ kladas. Tady neni co resit.

2) Typ NTZ. Ten by mel pri svych schopnostech a povaze hromadu kladnych i zapornych bodu. Bylo by jasne, ze se od takoveho lze dozvedet mnohe, ale je treba si dat bacha, protoze se jedna s vybusnym materialem:-)

3) Typ zly muz. Tady prichazi automatizace.
a) Jakmile uzivatel obdrzi vic zapornych nez kladnych bodu, nasleduje jemna vystraha tim, ze mu bude automaticky zablokovano hodnoceni ostatnich. Soukromou zpravou od systemu obdrzi upozorneni, ze to plati do doby, nez nekoho potesi a neobdrzi nejake to +.
b) Pokud dosahne dvojnasobku zapornych bodu oproti kladnym, nasleduje automaticke zablokovani zakladani novych temat a soukromou zpravou upozorneni, at je pro zmenu uzitecny a nekomu poradi (moznost odpovedet na jiz zalozene tema zustane zachovana). Po zlepseni hodnoceni by se mu opet zakladani temat odblokovalo.
c) Pri trojnasobku kompletni ban se soukromou zpravou, at zkusi adminy odprosit, sve chovani vysvetlit nebo at tahne.

Minimalni prah uplatneni pravidel, aby zacatecnik pri prvnim zapornem hodnoceni rovnou nedostal ban, navrhuju pro pripad a) -5, pro pripad b) -15 a pro pripad c) -25 bodu.


Co tomu rikate?

[Šuohob]

Mno.. Je to celkem dobra myslenka rekl bych. Akorat protoze zapornou karmu clovek muze jednoduse zneuzit, tak bych zmirnil "sankce", tj aby nasledovali az po vetsim poctu zapornych bodu. Videl jsem tu par lidi, kteri se sice snazili, ale protoze jim neco furt neslo, tak zacali ubuntu trochu hanet a meli diky tomu spoustu zaporne karmy.

[Evžen Šubrt]

No, jakákoli automatika či či kladné a záporné hlasy (karma) nic nevyřeší. Podle mého názoru je jediným řešením efektivní práce adminů a moderátorů - flame a troll témata urychleně zavírat, "škodiče" prostě na čas či permanentně bannovat. A bez diskuzí o oprávněnosti či spravedlivosti - moderátor či admin musí být autorita, která na to má právo i žaludek.

[Šuohob]

Ano, bez poradne prace moderatoru se to v zadnem pripade neobejde

[LuciusMare]

Vyborne,zautomatizujem karmu,narazis na vola a  za chvili bude mit ban pulka fora

[Pavel Půlpán]

Nebo bude fórum plný volů.

[Martin Šácha]

Inspiroval bych se na foru tutorials.cz - viz http://www.tutorials.cz/forum/index.php?topic=784.0

[luisah]

Inspiroval bych se na foru tutorials.cz - viz http://www.tutorials.cz/forum/index.php?topic=784.0

Moc hezký. Forum by to asi hodně oživilo, každej druhej by chtěl dostat šaška

[pim]

Vyborne,zautomatizujem karmu,narazis na vola a  za chvili bude mit ban pulka fora

Nevidim duvod, proc by z toho tady mela byt bananovnikova plantaz. Uz ted je, pokud vim, nastaven nejaky limit karmy na uzivatele a den. Takze pokud by si nejaky potmesilec zasedl na konkretniho "nepritele", brzy by mu dosla munice a musel by nejaky cas cekat. A pokud by vycerpaval kladne nebo zaporne body pravidelne, stal by se tim podezrelym pro adminy. Limit na kladnou karmu je take opodstatneny, aby nedoslo k tomu, ze by si kdosi zalozil vice uctu a sam sobe si takto vylesoval profil.

Druha moznost - pravo hodnotit ostatni by dostal treba az staly clen. U tech je uz nizsi pravdepodobnost, ze si sem jdou jenom vylit zlost nebo pohyckat ego.

A mate pravdu. Bez adminu se to samozrejme neobejde. Posledni slovo by vzdycky mel nejaky admin a v pripade omylu, nepochopeni apod. by Banika zrusil. Proto jsou tady ale ty dva stupne vystrahy, aby se ten, komu ujely nervy mel moznost vzpamatovat a omluvit primo v tom vlakne, ktereho se dany problem tykal a lidi by mu snad za to naklikaly nejake "rozhreseni":-).

[pim]

Inspiroval bych se na foru tutorials.cz - viz http://www.tutorials.cz/forum/index.php?topic=784.0

Moc hezký. Forum by to asi hodně oživilo, každej druhej by chtěl dostat šaška

Ano, cili idealni bude rozdelit karmu na tri casti: +, - a sasek :-)

[wam]Spider007]

omg...dalsie "plodna" diskusia.

karma je tu len informativna hodnota a je na kazdom aky obraz si urobi o dotycnej osobe.
Pocitac nemoze byt subjektivny a preto je lepsie ked diskusiu niekto moderuje. Je to tak vsade, tak nechapem preco tu chcete nieco automatizovat. Len sa to tym imho zhorsi.

[Janik]

omg...dalsie "plodna" diskusia.

karma je tu len informativna hodnota a je na kazdom aky obraz si urobi o dotycnej osobe.
Pocitac nemoze byt subjektivny a preto je lepsie ked diskusiu niekto moderuje. Je to tak vsade, tak nechapem preco tu chcete nieco automatizovat. Len sa to tym imho zhorsi.

Souhlasím... A nemám co dodat .-)

[Martin 'Želva' Malý]

Karma je snadno ovlivnitelná a zmanipulovatelná, žádný automatický bany nebrat!

[LuciusMare]

Karma je snadno ovlivnitelná a zmanipulovatelná, žádný automatický bany nebrat!

Co to meleš,ty vořechu? K-! a K- i z mých dalších pěti účtů

[Martin 'Želva' Malý]

Karma je snadno ovlivnitelná a zmanipulovatelná, žádný automatický bany nebrat!

Co to meleš,ty vořechu? K-! a K- i z mých dalších pěti účtů

Hodinu autorefresh a můžeš znovu

[pim]

Jistě že se může vyskytnout takový potměšilec. Ale předpokládejme, že normálního uživatele první jemná výstraha upozorní, ať se chová slušně a druhá vyeliminuje ty, kteří nechtějí být přínosní, ale jen si sami nechat pomoci. Zbytek lidí, kteří to myslí s Ubuntu i s forem vážně, se zamyslí a začnou chovat uvážlivěji. Moderátoři tím budou mít méně práce a budou se moci soustředit hlavně na jedince typu Juntas, kteří se baví na úkor ostatních.

A pokud by takový chudáček frustrovaný pocítil potřebu se mstít ostatním zápornou karmou založením několika účtů a podařilo se mu udělit banána nějakému nešťastníkovi, pak by se o tom Autobahnu automaticky dozvěděl moderátor. Nevím, jestli je to tak už teď, ale určitě by nebyl problém nastavit forum, aby moderátoři viděli, kdo komu dává jaká hodnocení. Takže by admin snadno zjistil, že K- dávalo několik málo účtů (možná dokonce z jedné IP) a mohl by odbanovat postiženého a zabanovat vinného.

Samozřejmě žádný systém není samospasitelný, ale jak jsme viděli tento týden, všechna zodpovědnost vložená na bedra jednoho člověka je moc. A můj neskromný názor je, že nedokonalá ochraná zeď je lepší než žádná.

[Janik]

Jistě že se může vyskytnout takový potměšilec. Ale předpokládejme, že normálního uživatele první jemná výstraha upozorní, ať se chová slušně a druhá vyeliminuje ty, kteří nechtějí být přínosní, ale jen si sami nechat pomoci. Zbytek lidí, kteří to myslí s Ubuntu i s forem vážně, se zamyslí a začnou chovat uvážlivěji. Moderátoři tím budou mít méně práce a budou se moci soustředit hlavně na jedince typu Juntas, kteří se baví na úkor ostatních.

A pokud by takový chudáček frustrovaný pocítil potřebu se mstít ostatním zápornou karmou založením několika účtů a podařilo se mu udělit banána nějakému nešťastníkovi, pak by se o tom Autobahnu automaticky dozvěděl moderátor. Nevím, jestli je to tak už teď, ale určitě by nebyl problém nastavit forum, aby moderátoři viděli, kdo komu dává jaká hodnocení. Takže by admin snadno zjistil, že K- dávalo několik málo účtů (možná dokonce z jedné IP) a mohl by odbanovat postiženého a zabanovat vinného.

Samozřejmě žádný systém není samospasitelný, ale jak jsme viděli tento týden, všechna zodpovědnost vložená na bedra jednoho člověka je moc. A můj neskromný názor je, že nedokonalá ochraná zeď je lepší než žádná.

Říká ti něco slovo anonymizér? To je bič na správce fór... A snad se neorientuješ podle karmy...

[jirihuf]

Domnívám se, že zde skutečně může fungovat pouze několik ostražitých administrátorů. Karma absolutně pozbyla smysl, když se mnohem více začala hýbat pod vlivem vtipných a nevtipných výroků v sekci Vtípky, než pod vlivem toho, jakou výpovědní hodnotu mají ostatní uživatelovy reakce. (ano, sám jsem to zažil)
Vůbec nejsem proti okamžitému odstraňování opravdu velice nevhodných komentářů, či jejich uzamčení. Nerad bych, aby diskuze na tomto fóru skončily jako diskuze na rootu, které na onom serveru můžeme číst poslední dobou. Smutné je, že vyváženou stabilitu tisíců opravdu dokáže narušit velmi malý počet jednotlivců.
Rychlé zamykání mi stále připadá jako metoda #1.
Současně děkuji adminům za dobrou práci a uživatelům za chování, které je, dovolím si tvrdit, na českém internetu výjimečné a mnohdy příkladné.

[radin]

Nějak jsem nepochopil, jak se "karma" počítá. Registroval jsem se do fóra před několika roky, sem tam jsem i drobně přispěl. Pak jsem při stěhování někam zašantročil heslo a na fórum jsem chodil jen jako "host". Před nedávnou dobou jsem při likvidaci starých papírů na heslo narazil a přihlásil se opět k účtu. Teď koukám - karma -2. Nevím teda čím jsem si to zasloužil a upřímě: je mi to jedno. Vulgární nejsem a když měco vím, nebo si vzpomenu tak přispěju. Když se to adminovi nebude líbit a přístup mi zamezí, taky to přežiju.

[LuciusMare]

Ja si teda tvoje prispevky prohlizel a nic na k- jsem nevidel,asi si na tebe nekdo zasedl

[pim]

Říká ti něco slovo anonymizér? To je bič na správce fór... A snad se neorientuješ podle karmy...

Kdyby byl někdo natolik zlovolný, aby používal anonymizéru, několikanásobného zakládání účtů apod., tak by mohl napáchat dost škody už nyní. Přesto se mi zdá, že toto fórum spamem zaplaveno není. A právě že při současném se podle karmy orientovat vážně nemá smysl. Jsem názoru, že nasazením zmiňovaného systému a při tom, že hodnotit by mohli jen stálí členové, by se karma stala důvěryhodnějším ukazatelem. Moderátoři by nemuseli pročítat všechna vlákna a byli by upozorňnováni na problémové zjevy automaticky při dosažení té které úrovně, tak by to i jim zjednodušilo práci.

Ale většina lidí je proti, víc už svůj názor obhajovat nebudu.

(Ježiš, teď to po sobě čtu, to zní hrozně škrobeně:-), ale už to tak nechám. Adios)

[Tadeáš Pařík]

To je zase téma alla Mirek Dušín... jo idea dobrá, ale o iluze už většina lidí přišla... tedy těch starších, co tu jsou 

[hase]

O karme se bavit nebudu! To je podle mne blbost na kvadrat v cele sve podstate - inicioval jsem jeji zruseni, Vojta vyhlasil referendum, ale bohuzel se karma udrzela. Nejspis by labilnim jedincum chybela moznost pisknout a tlesknout..., tak si ji podrzeli.
Rad bych se vsak vyjadril k te praci adminu - co se tyce zamykani temat, banovani atd. Osobne nevidim nic spatneho na tom, ze se v nakem tematu lidi rozkecaji a prohodi par slov i "mimo misu". Je to prirozeny jev a taky to plyne s kamardstvim, ktere se tady vytvorilo taky prirozenym zpusobem. Proto si nemyslim, ze je potreba uzkostlive dbat na tom, co sem patri a nepatri...To, ze sem nekdo sem tam pastne nakej for, nebo ma prilehavou poznamku, neni spatne a jenom dotvari celkovou pohodu fora. Nekompromisne by se meli postihovat pouze ruzne osobni utoky, projevy arogance, zesmesnovani a prehnana vulgarnost. To ze nekdo treba napise: "nebudu se zabyvat takovyma pIcovinama", nepokladam za nijakej prestupek - ostatne pouzil to uz par krat i sam velkej VT a ja mu to rozhodne nemam za zle.  

[Firzen]

Na karmě nevidím nic špatného. Snad každé větší fórum či diuskuze má něco jako naši karmu. Je to velmi praktický ukazatel a mě teda dost potěší, když mi karma roste; naopak, pokud klesne, hned se zamýšlím, proč..
Jinak celý ten pimův nápad se mi hodně zamlouvá a myslím, že by to byla tzv. "trefa do černého".    Myslím totiž, že mnohem relevantnější je názor "všech", než názor několika moderátorů s hyper oprávněními.

[jirihuf]

Hase - ohledně zamykání za off-topicy jsem měl na mysli skutečnost, že řada čtenářů fóra řeší problémy až v době, kdy jsou témata dávno vyřešená a v takovém okamžiku je pro ně zbytečné (a odpuzující) pročítat se tunou nerelevantních informací. Odtud tedy moje znepokojení a obavy, aby se témata nerozrůstala zbytečně moc nad rámec svého okruhu. Jistě, nejlepší by bylo, kdyby měli uživatelé sebedisciplínu a pokoušeli se kamarádství řešit spíše jinými formami, tedy s ohledem na další potenciální čtenáře.
Jakkoliv s vámi ve zbytku souhlasím, přesto bych se zasazoval za potírání hrubostí. Kultivovaní lidé se jistě dokáží vyjadřovat slušně... a já věřím, že na toto fórum chodí převážně kultivovaní lidé.