Doporučte DVB-T tuner

[Rover623]

To nemyslím, to mám vyzkoušené. Pokud je tedy klasické PCI jen jedno a je obsazeno, lze použít něco takového http://www.alza.cz/televizni-karta-leadtek-winfast-pxdvr3200-d86213.htm (třeba tahle karta opět funguje out-of-box), ovšem je fakt, že karty do PCI-e jsou docela drahé. Navíc dost často zaplatíš i za analogový přijímač i když ho vlastně nikdy nepoužiješ

[ondrej_z]

No nevím, to jsem o téhle kartě nenašel, spíš naopak (1, 2, 3), i když tady to částečně nakonec rozchodili.

Teď váhám mezi USB Pinnacle/Leadtek a interním Leadtekem DTV1000 S, četl jsem na něj samé dobré reference (zvukovku bych vyměnil, stejně plánuju přejít na HDMI přenos zvuku).

Ale není mi jasné:
- jak je to s HDTV
- určitě bude fungovat dálkové ovládání nativně?
- má to nějakou výhodu oproti USB?

[Rover623]

Tak on má tel Leadtek dvě možnosti čipů, pokud je tam Conexant, tak to jede, pokud je tam xc-něco, tak je pouze experimentální podpora.

Teď k tomu HD, vysílání HD u nás je přes DVB-T realizováno pořád s kodekem MPEG2 a někdy dokonce i se stejným datovým tokem, jediné co se zvedne je rozlišení, paradoxně tak potom může vypadat HD obraz dokonce hůř než ten klasický.

Ovládání, aspoň u těch podporovaných karet jede většinou po doinstalovaní podpory do přehrávače, některé už mají podporu pro DO v závislostech, jinak je potřeba doinstalovat příslušný modul (obvykle LIRC-něco). Podle programu který použiješ pro sledování TV, mohou i nemusí fungovat některá tlačítka na DO. Pomocí programu w-scan si lze naladit a uložit playlist, který potom můžeš použít v jakémkoli přehrávači který ti vyhovuje, třeba ve VLC lze nefungující tlačítka na DO domapovat.

Výhoda proti USB je nesporná, čip je mnohem větší, karta má mnohem lepší odstup signál-šum a obvykle je osazena vlastní cache, obraz tak nemá tendenci kostičkovat nebo se zasekávat. Je to trochu jako analogie fotomobil vs. zrcadlovka, mobil i kdyby měl foťák o 20MPx, tak nikdy nepořídí stejně dobrý snímek jako zrcadlovka která má třeba jen 5MPx, je to způsobeno nutností použití velmi malých součástek.

Jinak k tomu Leadteku DTV1000S, měl jsem ho v jednom starším PC, ovládání mi jelo bez problémů (ale používal jsem jen přepínání kanálů a štelování hlasitosti), tam kde ten USB GOLD už ani s připojenou externí anténou (umístěna na střeše domu) má tak špatný signál, že se na to nedá koukat, tak ten Leadtek ještě dává celkem slušný obraz.

Vzhledem k tomu, že máš desktop, bych se ale zaměřil spíš na tohle:
-jak daleko jsi od vysílače a jak silný je u vás signál
-pokud je signál dobrý (na set-top-boxu obě stupnice, kvalita i síla přes 70%), jak komplikované je pro tebe dotáhnout externí anténu k PC, jestli by nebylo lepší použít USB dongle s dodanou anténkou. Interní karta totiž potřebuje klasický koax na impedanci 75ohm, jinak to nemá cenu, přijdeš o všechny benefity v podobě daleko lepšího příjmu. USB donglu stačí prakticky jakýkoli kus drátu
-Zkus k set-top-boxu připojit kus delšího drátu (ne stíněný koax), jestli budeš i tak mít obraz, je velmi pravděpodobné, že interní karta ti žádné pozorovatelné výhody nedá

[ondrej_z]

Díky! Původně jsem výběrem antény nechtěl ani zatěžovat, ale když jsi tak ochotný, rád si ještě nechám poradit;)

Bydlím v pronájmu v Brně, Veveří. Na vysílač Hády mám -skoro- viditelnost, je to přes mírnou zatáčku, vzdálenost cca 7 km, třetí patro.
Počítač mám u okna, asi byl nebyl problém umístit anténu do okna nebo s trochou vrtání na venkovní parapet.

Nemám od koho půjčit STB na vyzkoušení. Napadlo mě tu kartu prostě koupit a nejdřív, jako rozcestník, zkusit zbastlit z kusu koaxiálu homemade "anténu" a pak uvidět, jestli je potřeba investovat do aktivního přijímače nebo ne.
Co myslíš?

Vnitřní karta je mi milejší než usb, tu zvukovku bych asi dokázal oželet - stejně ji to čekalo. Cenově vyjde na stejno externí nebo interní + laciná anténa.

[Rover623]

Takže máš podobné podmínky jako já. Já na vysílač (ale s mnohem menším výkonem taky vidím, vzdálenost asi stejná). Dobrá otázka je, jak u vás v domě řešen příjem televize, společná anténa, individuální antény. Potom samozřejmě, jak daleko (pokud máte na baráku společnou anténu) je to od zásuvky na zdi k počítači. S tím bych asi začal, z toho už je potom docela dobře možné, vybrat jakou anténu použít a jaký přijímač. Pokud nemáš set-top-box, můžeš použit na pokus klasickou televizi s DVB-T

[Roman Vacho]

Teď k tomu HD, vysílání HD u nás je přes DVB-T realizováno pořád s kodekem MPEG2 a někdy dokonce i se stejným datovým tokem, jediné co se zvedne je rozlišení, paradoxně tak potom může vypadat HD obraz dokonce hůř než ten klasický.

Můžeš mi tu předložit pro toto tvrzení důkazy? Nějaké smysluplnější vysvětlení?

[Rover623]

Je to v celku jednoduché, DVB-T se u nás šíří pouze v MPEG2 (zatím), každý multiplex má vyhrazeno určité množství dat které jim smí celkově protékat, jednotlivé kanály (podle počtu) se potom rovnoměrně dělí o datový limit. Takže každý multiplex má určité omezení maximálního datového toku (kolem 4-6Mb na kanál), no a stanice se prostě musí do tohoto omezení vlézt, takže jediné co mohou dělat s obrazem, pokud nelze navýšit datový tok, je změna jeho rozlišení

[ondrej_z]

Zapomněl jsem zmínit, že společnou anténu v domě nemáme. Sousedé mají na oknech buď antény nebo satelity.
Není mi jasné, proč doporučuješ měřit signál před koupí karty; jako že by se ukázalo, že stačí obyčejný externí tuner? Docela se mi líbí, že tahle varianta se ztrácí v pozadí... Dokonce jsem už uvolnil PCI 

[Rover623]

Jednoduše proto, že v případě dostatečně silného signálu, ti PCI karta nepřináší nic moc navíc, ale pokud je takhle, doporučuji jednoduché řešení a obraz by měl být dobrý. Koupit interní kartu do počítače a propojit ji s vnitřní anténou, jsou to takové ty stojací plastové talíře, někdy i se dvěma teleskopickými pruty po stranách, další možností je koupit USB tuner a použít anténku dodanou s ním, kterou budeš ale muset pravděpodobně umístit za okno nebo najít nějaké vhodné místo v dosahu kde je nejlepší příjem.

Doporučuji skloubit to takto:
-karta ten Leadtek Winfast DTV1000S
-anténa, něco takového http://www.eva.cz/s.php?i=34227&SID=kabl2vfu89g1hppka43f0smt73 ,klasická pokojovka se zesilovačem a regulací

[Roman Vacho]

Je to v celku jednoduché, DVB-T se u nás šíří pouze v MPEG2 (zatím), každý multiplex má vyhrazeno určité množství dat které jim smí celkově protékat, jednotlivé kanály (podle počtu) se potom rovnoměrně dělí o datový limit. Takže každý multiplex má určité omezení maximálního datového toku (kolem 4-6Mb na kanál), no a stanice se prostě musí do tohoto omezení vlézt, takže jediné co mohou dělat s obrazem, pokud nelze navýšit datový tok, je změna jeho rozlišení

Proč tedy ne všechny tunery umí tvou High Definition MPEG2?
Proč některé stanice mají větší datový tok a jiné menší, když se dělí rovnoměrně?
Takže lusknu prstem a ono se zvýší rozlišení při stejném datovém toku a při stejném kodeku?
Proč se tedy u nás a v jiných zemích identifikuje MPEG2 převlečené za MPEG4-AVC(ITU standard?)?

Nevím člověče, ale podle mě tu šíříte bludy.

[Roman Vacho]

Ondřeji doporučuji s koupí antény počkat. Mnohdy je zbytečná až škodná a lépe poslouží kus drátu nebo přiložená v balení bez zesilovače.

[ondrej_z]

Nejspíš ten tuner během večera objednám a během týdne budu laborovat s příjmem. Každopádně už se těším až se dostanu z půlrok trvající fáze výběru
Potom bych zkusil asi jak jsem psal - nejdřív ořezaný kus koaxiálu. Když si koupím někde tak 5 metrů, mohl bych dosáhnout až na balkon s přímou viditelností na vysílač. Asi bych měl zajít někam, kde mi na to aj přicvaknou koncovku, že?

[Rover623]

Tak prvně, s tím HDTV má Rovano pravdu, je to v Miltiplexu 4 a jsou tam jen 2 kanály a jedou v MPEG4 (NovaHD a ČT1HD).

K tomu kabelu, koncovku na ten koax dáš klidně sám, není to těžké, v praxi z toho jen oholíš izolaci dáš nastranu to stínění a vodič uprostřed odizoluješ, zastrčíš do středu konektoru a zatáhneš šroubkem, pak jen na kovový tubus nějak pěkně narovnáš to stínění a zatáhneš to tím plastovým závěrem. Musíš ale vzít na vědomí, že stíněný koax moc jako anténa nefunguje, ten kabel je úmyslně zastíněný aby se do něj nedostávalo rušení. Zkusil bych jako anténu spíš použít kus obyčejného drátu, který uchytíš do středu té koncovky, nebude to sice nic moc, ale obyčejný drát bude daleko lépe přijímat signál než stíněný koax

[Roman Vacho]

K+
Už se nezlobím.

[ondrej_z]

Vím že je stíněný. Postoval jsem tenhle odkaz na domácí anténu z koaxu.
To musí být lepší než drát, možná dokonce dostatečné, ne?

[Rover623]

Takhle je to samozřejmě lepší, signál bude podobný jako u prutovky, ale zároveň to bude odstíněné od nežádoucích vlivů.

[ondrej_z]

Tak jsem včera dovezl ten Leadtek. Ke kusu koaxiálu jsem přidělal koncovku a druhej konec dle toho německého návodu oholil, vystrčil z okna a nestíhal se divit; síla signálu byla 99%.
Takže vám opravdu moc děkuju, +K

Teď laboruju s dálkovým ovládáním a LIRC, to bude taky kapitola sama pro sebe. Ale aspoň je na to hodně diskuzí k vygooglení. Zatím funguje změna hlasitosti a vypnutí počítače:)

[Rover623]

Jak rozchodit ten ovladač je tady http://wiki.ubuntu.cz/Leadtek%20WinFast%20DTV2000%20H

[ondrej_z]

Vlastně jsem tuhle fázi už překonal, irw hlásí:

Kód: [Vybrat]

ondrej@ondrej-desktop:~$ irw
0000000080010192 00 CHANNELUP /etc/lircd.conf
0000000080010193 00 CHANNELDOWN /etc/lircd.conf
0000000080010072 00 VOLUMEDOWN /etc/lircd.conf
0000000080010073 00 VOLUMEUP /etc/lircd.conf
Ale nějak se to neprojevuje v aplikacích. Nedaří se mi to aplikovat do VLC ani do Me TV.. Nějaké návody jsem četl ale stejně pořád nevím.

Každopádně mám radost z toho, jak jsme nakonec vybrali, až na tohle funguje vše dobře..

[Rover623]

Na to aby to šlo ve VLC je nutné mít balík "remuco-vlc", není to standardní závislost

[ondrej_z]

Na to aby to šlo ve VLC je nutné mít balík "remuco-vlc", není to standardní závislost

Díky za tip. Balík jsem doinstaloval, ale VLC se příkazem "remuco-vlc" nespustí (D-Bus interface povolený mám).
Konzole hlásí:

Kód: [Vybrat]

ondrej@ondrej-desktop:~$ remuco-vlc
Log output will be stored in /home/ondrej/.cache/remuco/vlc/log
Contribute to Remuco: Please run 'remuco-report' once a client has connected, thanks!
ve zmíněném logu je:

Kód: [Vybrat]

2011-06-08 12:32:01,062 [   INFO] [  config.py  137] remuco version: 0.9.2
2011-06-08 12:32:01,062 [   INFO] [  config.py  576] system shutdown command (/home/ondrej/.config/remuco/shutdown-system) does not exist
2011-06-08 12:32:01,063 [   INFO] [   files.py  135] file browser root dirs: {'Videa': '/home/ondrej/Videa', 'Hudba': '/home/ondrej/Hudba'}
2011-06-08 12:32:01,066 [   INFO] [ manager.py  199] start dbus observer
2011-06-08 12:32:01,070 [   INFO] [ manager.py  201] dbus observer started
2011-06-08 12:32:01,070 [   INFO] [ manager.py  227] start main loop
2011-06-08 12:32:01,071 [   INFO] [ manager.py   56] start player adapter
2011-06-08 12:32:01,071 [  ERROR] [     net.py  403] failed to set up bluetooth server ((2, 'No such file or directory'))
2011-06-08 12:32:01,071 [   INFO] [     net.py  406] created wifi server
2011-06-08 12:32:01,073 [   INFO] [ manager.py   66] player adapter started
2011-06-08 12:32:07,078 [   INFO] [ manager.py   72] stop player adapter
2011-06-08 12:32:07,079 [   INFO] [ manager.py   78] player adapter stopped
a ještě výpis VLC při spuštění "vlc --control lirc"

Kód: [Vybrat]

ondrej@ondrej-desktop:~$ vlc --control lirc
VLC media player 1.1.4 The Luggage (revision exported)
Remote control interface initialized. Type `help' for help.
vlc: unknown token "name" in /etc/lircd.conf:15 ignored
vlc: unknown token "bits" in /etc/lircd.conf:16 ignored
vlc: unknown token "eps" in /etc/lircd.conf:17 ignored
vlc: unknown token "aeps" in /etc/lircd.conf:18 ignored
vlc: unexpected token in line /etc/lircd.conf:19
vlc: unexpected token in line /etc/lircd.conf:20
vlc: unknown token "gap" in /etc/lircd.conf:21 ignored
vlc: unknown token "toggle_bit_mask" in /etc/lircd.conf:22 ignored
vlc: bad file format, /etc/lircd.conf:23
[0x173b540] lirc interface error: failure while reading lirc config
[0x173b540] main interface error: no suitable interface module
Blocked: call to unsetenv("DBUS_ACTIVATION_ADDRESS")
Blocked: call to unsetenv("DBUS_ACTIVATION_BUS_TYPE")
[0x1635120] main libvlc: Spouštím vlc s výchozím rozhraním. Použijte 'cvlc' pro spuštění bez rozhraní.
Blocked: call to setlocale(6, "")
Blocked: call to sigaction(17, 0x7f42d81deb20, 0x7f42d81dea80)
Warning: call to signal(13, 0x1)
Warning: call to signal(13, 0x1)
Warning: call to srand(1306701026)
Warning: call to rand()
Blocked: call to setlocale(6, "")

(process:7235): Gtk-WARNING **: Locale not supported by C library.
Using the fallback 'C' locale.
Warning: call to signal(13, 0x1)
Warning: call to signal(13, 0x1)
Blocked: call to setlocale(6, "")

Nějaký tip?

[Rover623]

VLC hlásí něco v tom smyslu, že v souboru lirc.conf je na některých řádcích neznámý příkaz a nakonec to korunuje hláškou, že soubor má špatný formát. Možná by stačilo nakonfigurovat tlačítka ovladače jako klávesové zkratky pro ovládání přehrávače, tedy pokud to půjde

[ondrej_z]

VLC hlásí něco v tom smyslu, že v souboru lirc.conf je na některých řádcích neznámý příkaz a nakonec to korunuje hláškou, že soubor má špatný formát. Možná by stačilo nakonfigurovat tlačítka ovladače jako klávesové zkratky pro ovládání přehrávače, tedy pokud to půjde

Zkoušel jsem, ale nejde to. Spousta tlačítek nedává žádnou odezvu ve VLC (ani jinde), čísla zase fungují jako ěščřžýáíé což se asi namapovat taky nedá. Pomocí irw se hlásí všechny správnými signály, jen je namapovat k funkcím.

[Rover623]

Tak tohle bude muset asi zkusit někdo kdo má v počítači TV kartu, já už ji skoro 2 roky nepotřebuji a ani už tady žádnou na pokusy nemám, takže může jedině teoretizovat jak to udělat, ale něco slibného jsem našel http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=52913.0

[ondrej_z]

Už jsem na to přišel, byla to moje chyba, VLC jsem měl namířené na lircd.conf, správně musí odkazovat na /etc/lirc/lircrc.

Teď už to funguje, např. přepínámí kanálů dopředu/dozadu v rámci channels.conf. Snažím se vymyslet, jak docílit přepínání kanálů čísly. Napadlo mě udělat pro každé tlačítko skript, který otevře ve VLC soubor channel.conf vždy jen s tím jedním kanálem. To by šlo, ne?

Chtěl jsem vám ještě jednou (Rover623 i Rovano) poděkovat za pomoc s výběrem i následnou pomocí. Mám z toho radost.