Balík vs balíček [vyřešeno]

[eStar]

Ať si říká kdo chce co chce balíček mi připada hezčí.

[Luban]

jednoznacne balíček

[Kamil Páral]

balik podle me neni tak pruhledny. balik muze byt cokoliv. softwarovy balik, kancelarsky balik, balik sena. to ze se to pouziva v debianu me nepripada jako prilis dulezita vec, aspon se budem v necem lisit. take, zacatnici debian nepouzivaji, takze nic takoveho u nich neni problem. a expertum je jedno, jestli ctou balik nebo balicek, vi o co se jedna.

navod na wiki:
"stahnete si balik" - balik ceho? jakej balik? nakou kupu programu?
"stahnete si balicek" - no, to zni lip

[Petr Tomeš]

Doporučuju přečíst všem přispěvatelům, kteří neznají význam a použití jednotlivých variant:

http://lists.ubuntu.cz/pipermail/ubuntu-l10n-cs/2006-November/000522.html

[Pavelp]

# 28: Stejne tak muze byt i balicek sena a podobne. Stahnete si balik/ceho?  Stahnete si balicek /ceho?
Podle mne toto nejsou argumenty.

[Kamil Páral]

no do krve se za to hadat nebudu

[Jan Nekvasil]

Osobně si (laicky) myslím, že jazyk je živá záležitost a přizpůsobuje se potřebám mluvčích. Počítačové názvosloví často vytváří komunita vývojářů či uživatelů - české ekvivalenty anglických termínů bývají vzácné a pokud se objeví, málokdy jsou jejich otrockým překladem. Například takový anglofonní "džojstyk" sice zní příšerně, ale vžil se (ono "křížový/pákový ovladač" je opravdu dost kostrbaté). "Dvojklik" zase zní dobře a není třeba trvat na "poklepání" jak se to kdysi kdesi objevilo (a zaplaťpámbu se to neujalo).

Balíček je dobrý název bez vedlejších významů (vesnický, poštovní, kancelářský), navíc silně preferovaný uživateli, o které by (doufám) mělo jít především. Nevím, jak v překladatelském týmu, ale tady na fóru vidím jeho téměř 100% podporu. Pokud se ve svatém jménu věrnosti překladu prosadí "balík", svět se sice nezboří a lidi si časem zvyknou (nebo spíše budou dál mezi sebou používat "balíček"), ale není dle mého názoru nejšťastnější řešení.

Ještě jednou, jedná se o názor laika, který denně mluví a píše česky.

[Kamil Páral]

a neodpustim si jeste jedno rypnuti. tak v debianu se pouziva balik, ano? tak to jste asi nenarazili na zakladni stranku debianu, a to seznam jeho balicku:
http://www.debian.org/distrib/packages

balik jsem byl ochoten akceptovat, pokud je to opravdu vzity pojem. ale pri pohledu na stranky debianu to viditelne vzity pojem neni, mozna prave naopak. neprehledl se nekdo, kdyz zjistoval situaci u debianu? byl bych pro opetovne zvazeni tohoto problemu.

[Luban]

tak jsem na to koukal a opravdu to tak je.
Jsem zvědav na další argumenty zastánců "balíku".
-----
Co takhle udělat anketku? Docela by mě to zajímalo

[Petr Tomeš]

Co takhle namísto rýpání věnovat trochu svého úsilí a času prostudování následujících příspěvků? Ty nebyly psány jen tak pro nic za nic...
http://lists.ubuntu.cz/pipermail/ubuntu-l10n-cs/2006-November/000469.html
http://lists.ubuntu.cz/pipermail/ubuntu-l10n-cs/2006-November/000497.html
http://lists.ubuntu.cz/pipermail/ubuntu-l10n-cs/2006-November/000511.html
http://lists.ubuntu.cz/pipermail/ubuntu-l10n-cs/2006-November/000522.html

[Luban]

Asi tomu opravdu nerozumím . Jsem jen prostý uživatel typu lama.
Vaše odkazy jsem si přečetl. Nejsem z toho moudrý. Je ještě nějaký zastánce "balíku", krom vás?

Nevím, co jste myslel tím rýpáním. Mohl byste se vyjádřit k příspěvku rippera a úvodní
stránky debian.org (nemají tam něco špatně, když už 10 let se používá na debianu "balík").

Vaši práce si dost vážím a pokud vám to příjde jako rýpání omlouvám se.

[Petr Tomeš]

Rýpání bylo myšleno směrem k Ripperovi, který to slovo použil sám ve svém příspěvku...

"Zastánce" balíku je ještě dlouhodobý a výrazný přispěvatel Debianu. V těch odkazech, které jsem uváděl, je poměrně názorně dokumentována výrazná převaha "balíku" v nástrojích Debianu i na jeho webových stránkách...

[Kamil Páral]

jo, lokalizacni ML bohuzel nesleduju. z prispevku v tomto vlakne jsem nabyl predstavy, ze v debianu se pouziva vyhradne "balik", a proto jsem zde postnul ten odkaz, protoze me udivilo, ze hned na hlavni strance "debian packages" je "balicek". jak tak teda koukam, tak ani v debianu to neni ustaleny. i kdyz na nektere ze stran muze byt prevaha, ted uz se mi to nezda jako takovej podstatnej duvod proc vybrat za viteze zrovna "balik", zvlast vzhledem k verejnemu mineni. ted jsem narazil na dalsi odkaz, pokud se podivate na zaznam z nedavno probehleho linux vikendu z prednasky "Linuxové minimum správce Debianu":
http://avc.sh.cvut.cz/archiv/index.php?id=1041&rid=423
tak tam take pouzivaji "balicek".

nerad se ovsem hadam o slovicka, to me nebavi, takze tim nic nechci rikat, pouze uvadim odkazy na existujici zdroje, na ktere jsem nahodne narazil (zadne ucelove hledani).

[Libor Šedivý]

A jéje, tam to znám, tam jsem dělal zkoušky ... Koukám, že diskuze okolo těchto dvou slov asi nikdy neustane. Argumenty, které poslal Petr Tomeš vypadají docela pádně, ale zas na druhou stranu jsou zde i opačné (a stejně dobré) argumenty. Jsem nyní docela na vážkách. Jak je ale vidět, každý si tu "svou pravdu" trochu přikrášluje. Jak jsem řekl, už do debaty nebudu dále raději vstupovat. Stoupenci balíku si stejně (ale ne ve většině) už rozhodli, že se bude používat balík, takže bych to dále neřešil. Nemá cenu se tady dohadovat o takové "maličkosti", ale věnujme své úsilí třeba překladu apod.

[Fox]

balicek je hezci

To je můj člověk - čeština je hezká a umožnuje nejrozmanitějš koucení a ohýbání slovíček tak proč toho nevyužít?

[Petr Tomeš]

balicek je hezci

To je můj člověk - čeština je hezká a umožnuje nejrozmanitějš koucení a ohýbání slovíček tak proč toho nevyužít?

Po stopadasáté: Proto

[Libor Šedivý]

Ale, když si někdo postaví hlavu, těžko mu to někdo rozmluví. Přeberte si to podle sebe (to mi připomíná jistou politickou situaci).

Petře, neber to osobně!

[Petr Tomeš]

Ale, když si někdo postaví hlavu, těžko mu to někdo rozmluví. Přeberte si to podle sebe (to mi připomíná jistou politickou situaci).

Petře, neber to osobně!

Diskutující nepředložil žádné silné argumenty pro "balíček". Pouze subjektivní postoj a pokládá - podle mého názoru naprosto zbytečnou otázku "proč toho nevyužít", jako by si nebyl vědom té diskuse, která již proběhla. A já opravdu nevím, zda má cenu v takovém prostředí diskutovat, když diskutující evidentně neznají všechny souvislosti. To je jen ztráta času.

[Libor Šedivý]

OK, ta hláška nebyla mířena na tebe, ale všeobecně (tj. na obě strany). Své argumenty jsi uvedl a dost si pozměnil můj názor.

Přispívající třeba nemají tolik zkušeností a neznají všechny souvislosti, ale ONI právě ten systém používají či chtějí používat. Takže by jejich názor měl zajímat i lokalizátory.

Je to to samé, jako když odborník mluví s laikem.

[Kingskid]

Takže by jejich názor měl zajímat i lokalizátory.

Lokalizátory zajímá a proto se kvůli tomu vedla velmi žhavá diskuze, která málem rozložila překladatelský tým. Většině se líbí "balíček", ale nakonec se dospělo k závěru, že převažuje balík a kvůli snaze sjednocovat terminologii se ponechá "balík".
Mě se sice také nelíbí, ale na druhou stranu se to dá přežít.

P.S. Osobně si nejsem jistý, jak tohle dilema uspokojivě vyřešit. Je ovšem také skutečností, že k této chvíli bylo vlákno shlédnuto 823x, ale je tu jen 45 příspěvků. Z toho si odvozuji, že pro většinu zdejších většinu uživatelů preference jednoho či druhého termínu nepředstavuje příliš velký problém.

[Kamil Páral]

kdyz si prectete uvodni prispevek tohoto vlakna, tak se zde prave pozaduji vlastni nazory, od neclenu prekladatelskeho tymu. tudiz jde o subjektivni nazor obycejnych lidi. a tito lide prave neznaji (a z principu ani nemaji znat, jinak to ztraci vyznam) vsechny souvislosti. takze je divne potom toto lidem vytykat (petre). nazor obycejnych uzivatelu zde byl uveden myslim dostatecne, ted se erudovani odbornici, kteri souvislosti znaji, museji rozhodnout...
//edit: teda uz rozhodli.

[Libor Šedivý]

Dobře, a jak to vypadá v ostatních distribucích? Myslím, že bychom se neměli omezovat jen na systémy odvozené z Debianu. Co třeba Mandriva, SuSE, apod.? Jak tam situace vypadá? Myslím si, že termíny by měly být sjednoceny v rámci celého distribučního portfolia, možna i s jinými nelinuxovými systémy (a tím nemyslím jen Windows, ale Macy, BSD, apod.). Je to tak těžké se na něčem dohodnout? (asi ano, bohužel!)

[hrabeX]

balicek.
jednoznacne. Pro noveho uzivatele (me) se tvari daleko privetiveji. Balik budi odpor. Pokud dobre chapu filosofii ubuntu, tak ve spojeni s timto distrem jedine balicek. Slackware a spol at si klidne uzivaj baliky, my chceme svoje teple, nezne, BALICKY!

[Pavelp]

Prosim nejakeho admina, at to zaklapne, dela se mi z toho mdlo. Mimoto uz neni o cem diskutovat.

[Skeletonix]

CLAP[/color]