Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Otevřená diskuze kolem Linuxu a OSS => Téma založeno: Myrmica 13 Května 2013, 09:05:06
-
Pokud jsme u té čisté instalace, nedomnívám se, že rozdělení disku na root "/" a "/home" je dobré řešení. Pokud to není automaticky oddělené při instalaci systému, tak k tomu tvůrce systému měl důvod. Zachování "/home" při přeinstalaci systému to lze zařídit zálohováním tohoto adresáře, což je v podstatě i bezpečnější.
-
Pokud to není automaticky oddělené při instalaci systému, tak k tomu tvůrce systému měl důvod.
Tím důvodem je dementní rozdělení disku s předinstlovanými widlemi - boot+recovery+widle a zbývá 1 primární oddíl, takže je bezpečnější v default instalátoru logické oddíly nedělat a nacpat všechno do jednoho.
Je lepší 2x kopírovat stovky GB dat přes pomalé USB, nebo 3x kliknout a mít /home oddělené?
Pokud je to možné, důrazně doporučuji udělat /home samostatně.
-
To je na větší diskuzi, možná by stálo za to na toto téma vytvořit thread.
-
To je na větší diskuzi, možná by stálo za to na toto téma vytvořit thread.
nediskutuj a ber to jako fakt. Už se to tady probíralo, takže jen pohledej ve starších vláknech. ;)
-
To je na větší diskuzi, možná by stálo za to na toto téma vytvořit thread.
nediskutuj a ber to jako fakt. Už se to tady probíralo, takže jen pohledej ve starších vláknech. ;)
Oboje má své výhody, výhoda odděleného /home je ve větší bezpečnosti dat. Nevýhoda je, že si musíš lépe rozmyslet, kolik na /home a kolik místa na /.
Je možné mít zvlášť i další mountpointy, ale to je pro domácí použití téměř zbytečné.
/ je lepší mít kvůli výkonu blíže začátku disku, ideální velikost může být třeba kolem 20 GB.
/home obsahuje uživatelská data, měl by být dostatečně velký.
swap by měl být ideálně umístěn mezi / a /home a jeho velikost by měla být dvojnásobkem ram.
Samozřejmě je na to více názorů, co člověk, to názor :).
Takže já bych to rozdělil takto:
sda1 /, ext4, cca 20 GB
sda2 swap, velikost ram x 2
sda3 /home, ext4, velikost: zbytek
-
Trochu jsme se na toto téma bavili na RP Ubuntu 13.04 Raring Rintail, kde RRadek Neužil vyslovil názor a důvody proč nepoužívá oddělení "/" a "/home". Potvrdil tím i můj názor neoddělovat je.
Níže uvedu své důvody pro nerozdělování těchto oddílů:
Pokud vím, tak v minulosti se používaly dokonce 4 oddíly root, "/boot", "/home" a swap. jedním z důvodů ke vzniku bylo místo na paměťových mediích. Dokonce mohlo být členění ještě složitější, např samostatné oddíly pro "/var" a "/tmp". Jednotlivé oddíly mohly být na různých discích.
Dnes jeden ze základních důvodů - velikost disku pominul.
Domnívám se, že je pro normální použití je výhodnější používat co nejméně oddílů (root a swap). Jednou z výhod je, že není třeba dělat dostatečnou rezervu velikosti oddílů pro root i home a využije se celá kapacita disku bez ohledu na to jestli je ji potřeba v home nebo root.
Stane-li se, že při volbě velikosti oddílů špatně odhadneme jeho potřebu a je malý, tak to obvykle znamená úpravu velikosti oddílů nebo přeinstalaci systému s novým rozdělením oddílů (všiměte si, že při obou akcích je potřeba zálohovat data). Přijde mi, že to je zbytečné protože u nerozdělených oddílů k této situaci dojde až při plném disku...
Argument snadnější přeinstalace systému při oddělených oddílech podle není příliš relevantní. Při jakékoli manipulaci s oddíly, což se děje při každé přeinstalaci systému, je vhodné mít zazálohovaná data (kdo to nedělá, tak na to jednou doplatí ;) ). Takže záloha existuje, a home si z ní lze bez problémů vytáhnout. Mnohdy se stává, že primární příčinou přeinstalace systému je chyba v konfiguračních nastaveních, nacházejících se v home, Čili ponecháním home se zvyšuje riziko neúspěchu přeinstalace.
Proto se domnívám, že rozdělování disku na root a home je věc zbytečná a pouze komplikující situaci.
-
používám pouze rotační disky a ne SSD
a disk si obvykle na desktopu dělím na /boot (ext2), / (ext4), swap a /home (ext4)
je to kvůli tomu, že disk přes plotnu nepodává konstantní výkon a tímto si optimalizuji rozdělení tak, jak to chci já, pro root jsou použity jiné parametry filesystému než pro home a plně využiji primární partišny
opravdu mi chcete tvrdit, že to dělám špatně? ;D
asi ne
proto diskuze k tomuto je nesmyslná, neb se pokoušíte o generalizaci tam, kde to není vhodné...
-
Myrmica> Jsem rád že mě někdo poslouchal. :)
Jasně jsem řekl že pro nováčky BFU jasně vše v jednom oddílu a pro pokročilé klidně extra home. V žádném případě nedoporučuji pro nováčka extra home pokud to ovšem není vaše matka nebo manželka o kterou se staráte ;)
-
Neodporuji, jen chci upozornit na to že to nemusí být zcela naprostá pravda. Kdysi jsem rozdělení vůbec nepoužíval, celý disk jen root + swap. Nedávno jsem si ale pořídil notebook s ssd. Od malého 32GB ssd nemůže člověk předpokládat že se mu tam vejde systém i nějaká data. Zde se mi dokonale toto rozdělení osvědčilo. Rychlý start systému a programů a přitom se nemusím starat o to že bych soubory a hudbou přeplnil disk a musel je dávat jinam(za předpokladu velkého hdd oproti ssd). Pokud má tedy někdo stolák a chtěl by ho za pár šlupek vykopnout do vyšší třídy, stačí malé levné ssd na root a home na hdd.
Přeinstalace je pochopitelně poněkud prekérní, člověk musí před ní prolézt všechny složky v home a odhadnout které nechat a zbytek pomazat aby nezůstaly nějaké ty konfliktní konfigy.
-
Argument snadnější přeinstalace systému při oddělených oddílech podle není příliš relevantní. Při jakékoli manipulaci s oddíly, což se děje při každé přeinstalaci systému, je vhodné mít zazálohovaná data (kdo to nedělá, tak na to jednou doplatí ;) ).
Není pravda, že každá instalace manipuluje s oddíly. Dokonce ani není nutné formátování / oddílu, instalátor je dostaetčně inteligentní na to aby si případné kolizní (pod)adresáře (/etc /bin /usr...) vymazal a zachoval typicky nekonfliktní záležitosti (/opt /var /root).
Mnohdy se stává, že primární příčinou přeinstalace systému je chyba v konfiguračních nastaveních, nacházejících se v home, Čili ponecháním home se zvyšuje riziko neúspěchu přeinstalace.
Rozbité /home není důvodem k přeinstalaci systému. Systémové řešení je vytvoření nového uživatele a přesun nastavení a dat. Nejsme na widlích, abychom kvůli rozbitému *uživatelskému nastavení programu reinstalovali celý systém.
Myrmica> Jsem rád že mě někdo poslouchal. :)
Jasně jsem řekl že pro nováčky BFU jasně vše v jednom oddílu a pro pokročilé klidně extra home. V žádném případě nedoporučuji pro nováčka extra home pokud to ovšem není vaše matka nebo manželka o kterou se staráte ;)
Ano, mamince vždy to nejlepší. Díky za potvrzení samostatnosti /home ;)
-
Argument snadnější přeinstalace systému při oddělených oddílech podle není příliš relevantní. Při jakékoli manipulaci s oddíly, což se děje při každé přeinstalaci systému, je vhodné mít zazálohovaná data (kdo to nedělá, tak na to jednou doplatí ;) ). Takže záloha existuje, a home si z ní lze bez problémů vytáhnout. Mnohdy se stává, že primární příčinou přeinstalace systému je chyba v konfiguračních nastaveních, nacházejících se v home, Čili ponecháním home se zvyšuje riziko neúspěchu přeinstalace.
To si trošku odporuje. Pokud zazálohuje uživatel celé /home, přeinstaluje systém, a pak provede čistou instalaci a /home obnoví ze zálohy, tak nejen, že je ve stejné situaci, v jaké by byl, kdyby měl špatné konfigurační soubory na odděleném /home, které by neformátoval, ale ve výsledku si celý proces udělal ještě těžší. Tvůj předpoklad a předpklad Radka vychází z nepodloženého předpokladu, že uživatel ví, co má zálohovat, co může obnovit ze zálohy a co by obnovovat neměl. Oddělený systém a uživatelská data považuji za základ bezpečnosti a dělám to tak jak na linuxu, tak i na windows. Dále se domnívám, že instalaci operačního systému by neměl dělat naprostý amatér. A pokud to dělá amatér, tak s vědomím toho, že se může něco naučit svými chybami a že si může něco rozbít.
-
Není pravda, že každá instalace manipuluje s oddíly. Dokonce ani není nutné formátování / oddílu, instalátor je dostaetčně inteligentní na to aby si případné kolizní (pod)adresáře (/etc /bin /usr...) vymazal a zachoval typicky nekonfliktní záležitosti (/opt /var /root).
Rozbité /home není důvodem k přeinstalaci systému. Systémové řešení je vytvoření nového uživatele a přesun nastavení a dat. Nejsme na widlích, abychom kvůli rozbitému *uživatelskému nastavení programu reinstalovali celý systém.
Ano, mamince vždy to nejlepší. Díky za potvrzení samostatnosti /home ;)
Naprostý souhlas. Navíc je ubuntu svobodný systém. Nikdo nikomu nebude říkat, jak ubuntu smí a jak nesmí používat. Všechno jsou to subjektivní názory, každý má na svůj názor právo a je jen na uživateli, jakou cestou se vydá. Žádná cesta není vyloženě jediná správná nebo vyloženě špatná. Má to své pro a proti a v linuxovém světě je prostě spíše zvykem mít /home oddělené. Toto berte jako konstatování ad populum, které svou pravdivostí nedokazuje jeho správnost, ale spíše trend.
-
Ano, mamince vždy to nejlepší. Díky za potvrzení samostatnosti /home ;)
Ale je pravda že mamince nebo manželce je úplně u *censored* jak jsem to udělal, ale hlavně že to funguje. :))
Pokud by jsi dopředu nevěděl co s tím ten uživatel bude dělat tak by jsi v životě nemohl risknout někomu udělat extra home, stačí že si dotyčný stáhne poslední Humble Bundle kde mají pitomé čtyři hry přes 15GB a jsi nahraný pokud jsi mu dal na "/" 20GB ;)
-
Přidal jsem anketu...
Pokud by jsi dopředu nevěděl co s tím ten uživatel bude dělat tak by jsi v životě nemohl risknout někomu udělat extra home, stačí že si dotyčný stáhne poslední Humble Bundle kde mají pitomé čtyři hry přes 15GB a jsi nahraný pokud jsi mu dal na "/" 20GB ;)
Od toho máme mountpointy/simlinky ;)
-
Od toho máme mountpointy/simlinky ;)
Jestli to dokážeš vysvětlit Frantovy co seděl vedle tebe tak jsi bůh! ;D
-
Od toho máme mountpointy/simlinky ;)
Jestli to dokážeš vysvětlit Frantovy co seděl vedle tebe tak jsi bůh! ;D
man mount :D
Zcela vážně - tipuji že se HB instaluje do /opt, takže v klidu simlink na /home/.opt a je vystaráno ;)
-
Symlinky a mountpoimty by měl znát každý, kdo spravuje pc :).
I steam je nenažraný a musel jsem ho vyřešit takto.
To samé mythtv, které ukládá nahrávky do /var
-
Symlinky a mountpoimty by měl znát každý, kdo spravuje pc :).
I steam je nenažraný a musel jsem ho vyřešit takto.
Ale steam si data dává data do /home sám od sebe :)
-
Chápu, že každý kdo ví co dělá, si nastaví (nejen) oddíly jak nejlépe mu to vyhovuje.
Jenže instalaci systému si dělá i fůra lidí, co Ubuntu (linux) vidí poprvé v životě. Dělají si ho sami z jednoho primárního důvodu - je zadarmo. Proto si k tomu nevolají ani nikoho, kdo by jim to nainstaloval a museli ho platit. Pokud se zde zeptá na radu, budete mu radit rozdělit disk na root a home? To by jste si sami zkomplikovali situaci, stačí že pravděpodobně narazí na jiné problémy...
-
Symlinky a mountpoimty by měl znát každý, kdo spravuje pc :).
I steam je nenažraný a musel jsem ho vyřešit takto.
Ale steam si data dává data do /home sám od sebe :)
Myslím, že se mne steam ptá při instalaci každé hry. Ale to je stejně fuk, protože ho nemůžu mít ani v /home, ani v /, protože oboje mám na SSD a nevejde se mi ani do /home, ani do /. Linuxový steam mám aktuálně také na ssd, ale v program files windows a symlinkovaný do ubuntu. Zrovna tak třeba playonlinux.
-
Pokud to není automaticky oddělené při instalaci systému, tak k tomu tvůrce systému měl důvod.
Tím důvodem je dementní rozdělení disku s předinstlovanými widlemi - boot+recovery+widle a zbývá 1 primární oddíl, takže je bezpečnější v default instalátoru logické oddíly nedělat a nacpat všechno do jednoho.
Je lepší 2x kopírovat stovky GB dat přes pomalé USB, nebo 3x kliknout a mít /home oddělené?
Pokud je to možné, důrazně doporučuji udělat /home samostatně.
Taktéž doporučuji dělat home samostatně! Jediný důvod, kdy to nedělám, je testování distra ve Virtualboxu.
-
Pokud se zde zeptá na radu, budete mu radit rozdělit disk na root a home?
Ano ;)
-
Pokud se zde zeptá na radu, budete mu radit rozdělit disk na root a home?
Ano ;)
Ne ;)
-
Pokud se zde zeptá na radu, budete mu radit rozdělit disk na root a home?
Ano ;)
Ne ;)
Ano ;)
-
o čem že je tu řeč?
jestli jít na pivo? ;D
-
o čem že je tu řeč?
jestli jít na pivo? ;D
Ano ;)
-
Myslím, že si tady děláte legraci. Rozdělení je nutnost.
-
Blbost to řešit... Já třeba mám data na vlastním partitionu - mimo vše. A že bych kvůli tomu řešil /home - proboha proč?
-
Podle me je prave pro nezkusene mit extra oddil /home
Zkuseny si system opravi a novacek zpravidla reinstaluje.
Po kazde reinstalaci kopirovat data tam a zpet by umorilo i vola ;D
-
Jaká data? Logicky nejlepší je mít systém separovaný - co mám na CD, to mít na jednom partitionu, ostatek si ale nebudu cpát na stejný partition - nechci-li stále stahovat a instalovat jako idiot... Proto tvrdím, že oddělovat /cokoliv je blbost - to je prostě součást systému.
-
Je to vec nazoru.
Data = filmy, fotky, dokumenty, hudba
-
Tak ty bych tam necpal ani omylem - jak jsem psal - externí partition. Smysl má se bavit o datech získaných instalací softwaru...
-
Tak ty bych tam necpal ani omylem - jak jsem psal - externí partition. Smysl má se bavit o datech získaných instalací softwaru...
asi se kazdy bavime o necem jinem.
-
?
Bavím se o tom, že uživatelská data patří na externí partition - už jen když budeš chtít stejný film pustit v jiném OS. Ale místo toho bych zauvažoval, zda dělit /*bin...
-
No stále se domnívám, že rozdělení disku na root a home je zbytečné, možná i nežádoucí pro začínající uživatele.
(Nebavím se o extrémních případech, kdy je pro velká množství dat vhodné použít samostatné oddíly, nejlépe na jiném disku.)
Co je hlavním důvodem pro rozdělení oddílů, bezpečnost? Tím, že si home dám do samostatného oddílu mi přece nestoupne bezpečnost natolik, že bych se mohl vykašlat na zálohování.
Zejména je falešná bezpečnost při přeinstalaci systému, mám to v home, datům se nic nestane... To má dvě úskalí, za prvé je velká pravděpodobnost, že člověk zapomene na software, který si data ukládá mimo home, třeba postgresql a přijde o data (naštěstí tohle moc nováčků nemívá). Za druhé člověk je od přírody chybující tvor a není problém překlepnout se při přeinstalaci systému v nastavení oddílů... kdepak jste má data (hlavně při několikáté, v krátkém čase opakované přeinstalaci)
No pokud má jen disk root, při přeinstalci je člověk nucen přemýšlet o tom, že musí zálohovat data a tím je větší naděje že si vzpomene na data v jiných uložištích než je home... No a nepovede se instalace? Musím udělat zásadní zásah do rozdělení disku? Nevadí udělal jsem si zálohu...
-
Proto píši, že by se mělo uvažovat o partitionování /*bin - do /home patří konfiguráky atp. - tam není co ztratit... (S vlastním partitionem s daty není nikdy co řešit.)
-
?
Bavím se o tom, že uživatelská data patří na externí partition - už jen když budeš chtít stejný film pustit v jiném OS. Ale místo toho bych zauvažoval, zda dělit /*bin...
S filmem je problém jedině když obsahuje DRM. Jinak ho můžeš mít kdekoliv a přístup na souborové systémy není problém. Jen Windows se musí trošku šťouchnout.
-
Proto píši, že by se mělo uvažovat o partitionování /*bin - do /home patří konfiguráky atp. - tam není co ztratit... (S vlastním partitionem s daty není nikdy co řešit.)
Trochu nesouhlasím, home není určeno jen pro konfigurační soubory, patří tam i data. To snad adresáře jako Dokumenty, Hudba, Videa jsou jen na matení nepřítele tělem?
Systém má nějakou filozofii ukládání dat, a myslím, že je vhodné ji dodržovat... (i za cenu linků, mountovacích bodů oddílů a jiných fičurek linuxu, ale to jsme už u nestandardních případů.)
-
?
Bavím se o tom, že uživatelská data patří na externí partition - už jen když budeš chtít stejný film pustit v jiném OS. Ale místo toho bych zauvažoval, zda dělit /*bin...
S filmem je problém jedině když obsahuje DRM. Jinak ho můžeš mít kdekoliv a přístup na souborové systémy není problém. Jen Windows se musí trošku šťouchnout.
Šlo mi o to, že když si uděláš oddíl na data, je to oddíl na data... Jasně - /home je myšleno na uživatelská data, ale už jen Ubuntu /home standardně nemá... :) (Když instalujete ručně,) A že by /root byl náhražkou /home když existuje jen jeden uživatel je blbost - /root nemá strukturu /home... (Dovoluji se opravit se - když jsem někde uváděl těch 60%, zahrnoval jsem takové ty běžné instalace - ale když si tak zavzpomínám, snad žádná uživatelská instalace nepřidala /home - proto jej neberu jako standard... (Vyjímaje *BSD.) )
-
Matesax přestaň už plácat ty nesmysly. Víš o linuxových systémech houby a budeš tady furt někoho školit.
Aby bylo jasné, na co jsem reagoval:
Jasně - /home je myšleno na uživatelská data, ale už jen Ubuntu /home standardně nemá... (Když instalujete ručně,) A že by /root byl náhražkou /home když existuje jen jeden uživatel je blbost - /root nemá strukturu /home...
/home Ubuntu standardně vytváří, pokud si dáš ruční nastavení, je na tobě, abys připojil, co je třeba. /root je samozřejmě výchozí $HOME roota.
-
já mám /home na samostatném disku, stejně tak i videa, hudbu a fotky. :D takže včetně systému 5disků :D
-
Matesax přestaň už plácat ty nesmysly. Víš o linuxových systémech houby a budeš tady furt někoho školit.
Aby bylo jasné, na co jsem reagoval:
Jasně - /home je myšleno na uživatelská data, ale už jen Ubuntu /home standardně nemá... (Když instalujete ručně,) A že by /root byl náhražkou /home když existuje jen jeden uživatel je blbost - /root nemá strukturu /home...
/home Ubuntu standardně vytváří, pokud si dáš ruční nastavení, je na tobě, abys připojil, co je třeba. /root je samozřejmě výchozí $HOME roota.
Aha - zajímavé - proč tedy /root nemá žádnou složku pro uživatelská data? (Stažené, Dokumenty,...) Kde si mám nastavit /home? V té instalaci nebylo na výběr. (Ty asi myslíš prípojný bod - OK - to netuším, zda tam bylo - připojil jsem rovnou /.)
(Proměnná $HOME ukazuje na hlavní adresář - ~/ - nic víc.)
(Zvláštní, že vím houby, ale pořád více, než ty. Je mi jedno, kde je co napsané - já to měl v ruce a používal to - tomu se říká fakt...)
-
(Zvláštní, že vím houby, ale pořád více, než ty. Je mi jedno, kde je co napsané - já to měl v ruce a používal to - tomu se říká fakt...)
převelice přeceňujete své znalosti, schopnosti, dovednosti a zkušenosti
pokud na ty Vaše plky někdo skočí, tak je nebezpečí, že ten někdo přijde nejen o data, ale i o život, protože mu vzteky praskne žilka...
podle Vašeho dosavadního projevu je spoustě lidí zřejmé, že jste dost mimo
prostě takovej B.P. (zatím nevím jestli víc Brouk Pytlík, nebo Baron Prášil)
teďka je otázka, jestli to je nevědomé, nebo děláte zle úmyslně
bylo by potřeba Vás speciálně označit tak, aby každý okamžitě viděl, že na Vaše projevy nemá v žádném případě brát zřetel!
-
(Zvláštní, že vím houby, ale pořád více, než ty. Je mi jedno, kde je co napsané - já to měl v ruce a používal to - tomu se říká fakt...)
jmp to napsal hezky. Já měl snahu ti pomáhat pochopit problém, jenže je to ztráta času, ty si žiješ v jiné dimenzi mezi svými "binárními rozsahy a jinými moderními technologiemi W98" a je ti jedno, kde je skutečnost. Nikdy jsi se nenamáhal ověřit si, o čem píšeš, doměnky ti stačí. Původně jsem myslel, že když se se mnou přestaneš hádat, je to kvůli tomu, že jsi pochopil, ale zjevně je to horší.
-
mám rozdělený disk na /boot / a /home. Chtěl bych oddíly šifrovat. Ale nevím co všechno má smysl šifrovat. Samozřejmě /home má pro mě smysl, ale má smysl /boot nebo / (root)? Co si o tom myslíte vy?
-
mám rozdělený disk na /boot / a /home. Chtěl bych oddíly šifrovat. Ale nevím co všechno má smysl šifrovat. Samozřejmě /home má pro mě smysl, ale má smysl /boot nebo / (root)? Co si o tom myslíte vy?
Šifrování bere výkon a komplikuje záchranu dat. Pokud bys šifroval, tak jen /home, nebo si můžeš vytvořit šifrovaný oddíl separátně třeba přes truecrypt a tam dávat jen ta data, která potřebuješ šifrovat. Já šifrování nepoužívám.
-
mám rozdělený disk na /boot / a /home. Chtěl bych oddíly šifrovat. Ale nevím co všechno má smysl šifrovat. Samozřejmě /home má pro mě smysl, ale má smysl /boot nebo / (root)? Co si o tom myslíte vy?
Já si udělal separé šifrovaný oddíl (truecrypt) a to co chci šifrovat tam simlinkama napojil... nemyslím si že má smysl šifrovat /, vzhledem k tomu že to jsou generické binárky a akorát by to systém zpomalilo...