Vylévání srdíčka

[Vojtěch Trefný]

LibreOffice: naučte se číst, byl to jen návrh... A že to někdo navrhl? Prostě mezi stovkami vývojářů našel někdo, kdo má pocit, že LibreOffice není potřeba. Kolik lidí, tolik názorů. LibreOffice se samozřejmě vyhazovat nebude, jediné, o čem se vážně hovořilo je LibreOffice Draw (s jehož vyhozením bych v žádném případě problém neviděl).

Synaptic: ten prostě většina normálních uživatelů nepoužívá. Takový ten "běžný" uživatel má Centrum softwaru, které plně dostačuje na veškerou správu softwaru a ti pokročilí si zase vystačí s aptem. O jeho odstranění se navíc mluvilo už od zavedení Centra.

Větší ikony: nevím (a ani v odkazovaném článku to není), jakých ikon se to bude týkat. Kdo si ale zkusil Ubuntu na dotykovém displeji, tak ví, že dost věcí se "chytá" hodně špatně (měli jsme velkou dotykovou obrazovku na Expu a trefit se do ovl. tlačítek okna bylo vážně něco i se stylusem...).

Distrowatch není a nikdy nebyl zdrojem žádných relevantních dat. Jediné, co měří je návštěvnost. Já na distrowatchi letos byl poprvé...

[riko442]

Aka sebedestrukcia preboha? pred vydanim Natty sa tolko pisalo o unity az ma mrazilo. Normalne som nazor, ze je to zle a hrozne zacal prijmat ako fakt. No nastastie som sa nebal upgradnut a vyskusat to hrozne, odporne, pomale a nedoladene Unity a vysledok je ten, ze som uplne spokojny a zvykal som si v nom asi 15 minut a to upozornujem, ze som unity nikdy predtym nepouzival. Spusteny system spolu s pidginom, libreoffice writerom, browserom a banshee mi berie 750 MB pamäte, čo si myslím nie je vôbec veľa k vzhladom na dnesne moznosti, kde kadejaky trol ma 4 GB na svojom notasku. Starsie pc alebo pc ktore to nezvladaju maju stale moznost mat classic gnome dekstop, kym sa zapracuje na 2D verzii. Canonical si ide proste svojou cestou a ja zatial nemam so ziadnymi krokmi alebo tahmi  problem..naopak mi pride dostupnejsi a jednoduchsi ( 11.04)..samozrejme,moj otec tiez pouziva ubuntu. Hodil som mu recenzie nech sa rozhodne, ukazal som mu ako to funguje a pacilo sa mu to tak, ze chce upgrade.. je to vec Canonicalu. Mark do toho dava svoje peniaze a nie vase..... nepaci sa? Stale mozte ist na dalsiu z 200 dalsich distribucii alebo nejaku *buntu odnoz...a to, ze Canonical padne na hubu a spacha samovrazdu vam moze byt jedno.

[min25]

LibreOffice: naučte se číst, byl to jen návrh... A že to někdo navrhl? Prostě mezi stovkami vývojářů našel někdo, kdo má pocit, že LibreOffice není potřeba. Kolik lidí, tolik názorů. LibreOffice se samozřejmě vyhazovat nebude, jediné, o čem se vážně hovořilo je LibreOffice Draw (s jehož vyhozením bych v žádném případě problém neviděl).

Synaptic: ten prostě většina normálních uživatelů nepoužívá. Takový ten "běžný" uživatel má Centrum softwaru, které plně dostačuje na veškerou správu softwaru a ti pokročilí si zase vystačí s aptem. O jeho odstranění se navíc mluvilo už od zavedení Centra.

Větší ikony: nevím (a ani v odkazovaném článku to není), jakých ikon se to bude týkat. Kdo si ale zkusil Ubuntu na dotykovém displeji, tak ví, že dost věcí se "chytá" hodně špatně (měli jsme velkou dotykovou obrazovku na Expu a trefit se do ovl. tlačítek okna bylo vážně něco i se stylusem...).

Distrowatch není a nikdy nebyl zdrojem žádných relevantních dat. Jediné, co měří je návštěvnost. Já na distrowatchi letos byl poprvé...

Píšu snad něco jiného než že je to návrh? Asi vy jste si jsi pořádně nepřečetl můj příspěvek!

Odstranění Synapticu z nedostatku místa na cd považuji za naprostou zhovadilost. Centrum softwaru nevystačí na běžnou správu softwaru pokud si pod ní nepředstavujete pouze nainstalování/odinstalace programu.

Větší ikony na konci zmiňovaného článku:
Other enhancements that we should see for Ubuntu Software Center in Ubuntu Oneiric:
faster startup times
larger icons / touch friendly GUI
And lots more. See the session notes for more info.

A mohlo by se pokračovat doblba: LightDM za GDM výchozí Gallium 3D... taky moc nechápu!

[min25]

riko442: Tak jste mi to pěkně nandal. Ale já vás nepřesvědčuji aby jste Unity nepoužíval když vám vyhovujuje. Když máte radost z jednoduchosti prostředí a rád se podřizujete aby jiný rozhodoval a to doslovně co je pro vás nejlepší a co se vám musí líbit je jenom a pouze vaše věc. Vy mě však neberte možnost napsat svůj osobní názor ve volné diskuzi na poslední počínání Canonicalu třeba právě proto že mám obavu o to aby Canonical který pro Linux hodně udělal na hubu nepadnul. A na moudré kecy že do toho Mark cpe svoje peníze a abych si našel jiné distro fakt nejsem zvědavej

[Walard]

Vývoj jde dál, ale nejraději používám příkazovou řádku. Prostředí unity, gnome 3, KDE mají své kouzlo. Ale přejdu na xfce, v jednoduchosti je síla  .

[Vojtěch Trefný]

Píšu snad něco jiného než že je to návrh? Asi vy jste si jsi pořádně nepřečetl můj příspěvek!

To ano, ale od vás to vyznělo jako kdyby to byl nějaký "oficiální návrh". Jednalo se prostě jen o jeden z mnoha návrhů co padnul v diskusích o výchozích aplikacích a místu na CD (jasně, chytli se toho všichni a hned, protože nadpis "LibreOffice bude možná odstraněn" přitáhne každého, ale nesmí se to beát hned tak vážně.

Větší ikony na konci zmiňovaného článku:
Other enhancements that we should see for Ubuntu Software Center in Ubuntu Oneiric:
faster startup times
larger icons / touch friendly GUI
And lots more. See the session notes for more info.

To se omlouvám, přehlédl jsem, že to patří k Centru softwaru. K tomu je pak vhodný tenhle obrázek -- http://cdn.omgubuntu.co.uk/wp-content/uploads/2011/05/297186772_thumb1.png -- malé ikony nahoře vs. velké dole (oblíbené, co je nového), tj. sjednocení (všechno stejně velké), ty malé "tečky" pro přesun na další z dané kategorie (na které se i myší trefuje dost blbě) a taky rozbalování položek v levé nabídce.

výchozí Gallium 3D...

Vlajkovou lodí je Unity a to potřebuje 3D akceleraci, takže je prostě snaha získat 3D ve výchozím stavu (resp. na LiveCD) kde to jen půjde.

[min25]

Vlajkovou lodí je Unity a to potřebuje 3D akceleraci, takže je prostě snaha získat 3D ve výchozím stavu (resp. na LiveCD) kde to jen půjde.

Ano to se dá pochopit. Nejvíce mě mrzí ten náhlý odklon od klasického desktopu na mobilní dotyková zařízení. Pravda je že začátek je třeba hledat v G3 které z pro mě nepochopitelného důvodu nechce podporovat v budoucnosti GP. Před lety jsem začal používat Gnome časem vyzkoušel i KDE v OS které bylo moc dobré, ale Gnome mi tak nějak přirostlo s Ubuntu k srdci a radoval se že přijde úplně nové G3 ale nenapadlo mě že bude bez GP. Tak nevidím jinou možnost než používat dobré KDE, nebo se znovu a znovu zkusit přizpůsobit Unity, nebo GS. Ale není to jednoduché.

[riko442]

riko442: Tak jste mi to pěkně nandal. Ale já vás nepřesvědčuji aby jste Unity nepoužíval když vám vyhovujuje. Když máte radost z jednoduchosti prostředí a rád se podřizujete aby jiný rozhodoval a to doslovně co je pro vás nejlepší a co se vám musí líbit je jenom a pouze vaše věc. Vy mě však neberte možnost napsat svůj osobní názor ve volné diskuzi na poslední počínání Canonicalu třeba právě proto že mám obavu o to aby Canonical který pro Linux hodně udělal na hubu nepadnul. A na moudré kecy že do toho Mark cpe svoje peníze a abych si našel jiné distro fakt nejsem zvědavej

Nikomu som nic nenandal a moj post nebol miereny na nikoho konkretne.. Cast z nazvu topicu som pouzil ako odrazovy mostik na moj nazor, ktory som si napisal slobodne tak ako aj vy. Myslel som to vseobecne na tie reci pred a po vydani. Jednoduchost mi samozrejme vyhovuje o tom predsa Ubuntu je alebo nie? Ma to byt operacny system prave pre BFU, ktori chcu co najmenej upravovat a hrat sa so systemom a tej cesty sa stale drzia aj so svojim Unity. Keby canonical urobil totalnu kravinu s ktorou nesuhlasim tak ho nepouzivam alebo si ho prisposobim podla seba, ale zatial sa nic take nedeje a napad unity sa mi pacil uz predtym, kedze aj na windowse a a aj v classic gnome som pouzival awn dock na lavo bez spodneho gnomackeho panelu. Reci o tom, ze do toho pcha on svoje peniaze je myslim irevelantna. On ma proste nejaky koncept ktoreho sa drzi a ide nim a leje naozaj nemale peniaze aby sa presadil...takze myslim, ze ma nejake to pravo rozhodovat aj ked sa to mozno mnohym nepaci. Ja si naopak myslim, ze taka tvrda ruka( alebo hlava ked chcete) je viac prospesna....ako keby sa malo vsetko podriadovat komunite ktora ofrfle vsetko( tym nezhadzujem komunitu)... len mi pride, ze komunita je coraz viac konzervativna. Reci o tom, ze mate ine distribucie je tiez uplne vhodna..ked uz vam ide o tu slobodu. Stale mate slobodu vyberu medzi stovkami distribucii a aj postavenymi na Ubuntu. Navyse Canonical nikoho zatial nenuti. Stale mate moznost medzi klasickymi panelmi vo vybere GDM. Navyse canonical chce spristupnit co najjdnoduchsie pouzivania Gnome 3 v buducej verzii a myslim, ze moznost ponechat si gnomacke dvojkove panely bude stale ziva..to je vsetko.

[djlj]

Já s tebou souhlasím. Moc nerozumím těm argumentům, že se větší ikony nebo Unity lépe používá na dotykovém displeji, když ten, předpokládám, asi doma na počítačích opravdu nemáme. Na to spíš měli udělat nějaké další *ubuntu pro dotykové displeje, a ne měnit současné. Nebo dnes se prodávají počítače s dotykovými monitory? Já si kupoval monitor loni, a dotykáč to teda není určitě .

Naštěstí na 11.04 pořád funguje normální gnome, ale na svém hlavním počítači se tentokrát poprvé opravdu bojím provést aktualizaci, takže asi zůstanu na 10.10 nejdýl, jak to půjde, nebo ponížím na 10.04 .

A Synaptic používám docela často stejně jako apt, záleží, co mám zrovna víc po ruce. Centrum softwaru nepoužívám vůbec, moc se v něm nevyznám. S tím, že by tam v základu nějaký soft chyběl, vesměs problém nemám, ale na konci instalace by ještě mohl být nějaký výběr nejčastějších programů, které by se daly okamžitě doinstalovat, to by bylo super.

[Tadeáš Pařík]

Dotykový monitor jsme měli na Expu, ale musím říci, že bych to na běžné používání nechtěl. Měl jsem tu možnost mít to jeden den doma, fajn, třeba na některé hry je to super, dobře to vypadá (což byl i účel na tom Expu), ale jinak je to na nic...

[Tom Fryzelka]

Učte se přátelé toleranci a trpělivosti... Pokud se má podíl Ubuntu v dohledné době zdesetinásobit, bez změn to nepůjde.

Osobně bych byl pro vyřazení i LibreOffice, pokud se nezlepší GUI.

[TIBOR]

Centrum softwaru nepoužívám vůbec, moc se v něm nevyznám. S tím, že by tam v základu nějaký soft chyběl, vesměs problém nemám, ale na konci instalace by ještě mohl být nějaký výběr nejčastějších programů, které by se daly okamžitě doinstalovat, to by bylo super.

Tie dalsie programy, to nie. To je jedna vec co mi vadi na unity. Ked som ho skusal tak som sa par krat zarazil co to tam mam nainstalovane a poklikanim som spustil instalaciu ponukanych programov.
Teda ak si myslel toto.

[djlj]

Dotykový monitor jsme měli na Expu

Jojo, tam tomu rozumím, ale předpokládám, že Ubuntu není výhradně určeno pro prezentace na velkých dotykových monitorech .

Učte se přátelé toleranci a trpělivosti a uvědomte si, že každá změna něco stojí. Pokud se má podíl Ubuntu v dohledné době zdesetinásobit, bez změn to nepůjde.

No nevím, já 11.04 někomu nainstalovat (ať už někomu, koho jsem za těch pár let na Ubuntu přetáhl, nebo někomu, koho bych aktuálně přetáhl z Windows), tak mě s tím akorát tak pošle do někam .

Tie dalsie programy, to nie. To je jedna vec co mi vadi na unity. Ked som ho skusal tak som sa par krat zarazil co to tam mam nainstalovane a poklikanim som spustil instalaciu ponukanych programov.
Teda ak si myslel toto.

To ne, spíš aby byl krok navíc při instalaci, kde budeš mít nějaké nejčastější programy (jako je právě OO, Thunderbird, Gimp, VLC...) - zaškrtneš, který chceš, a hned se ještě během instalace stáhnou a doinstalují .

[Tadeáš Pařík]

Dotykový monitor jsme měli na Expu

Jojo, tam tomu rozumím, ale předpokládám, že Ubuntu není výhradně určeno pro prezentace na velkých dotykových monitorech .

No proto tam byl zbytek věty...  

Učte se přátelé toleranci a trpělivosti a uvědomte si, že každá změna něco stojí. Pokud se má podíl Ubuntu v dohledné době zdesetinásobit, bez změn to nepůjde.

No nevím, já 11.04 někomu nainstalovat (ať už někomu, koho jsem za těch pár let na Ubuntu přetáhl, nebo někomu, koho bych aktuálně přetáhl z Windows), tak mě s tím akorát tak pošle do někam .

No nevím, mám pár záseků na pažbě, tedy nové uživatele   na 11.04 a celkem si to pochvalují.

[Tom Fryzelka]

Učte se přátelé toleranci a trpělivosti a uvědomte si, že každá změna něco stojí. Pokud se má podíl Ubuntu v dohledné době zdesetinásobit, bez změn to nepůjde.

No nevím, já 11.04 někomu nainstalovat (ať už někomu, koho jsem za těch pár let na Ubuntu přetáhl, nebo někomu, koho bych aktuálně přetáhl z Windows), tak mě s tím akorát tak pošle do někam .

No jo, ale to je zase jenom Tvůj názor.

[djlj]

Učte se přátelé toleranci a trpělivosti a uvědomte si, že každá změna něco stojí. Pokud se má podíl Ubuntu v dohledné době zdesetinásobit, bez změn to nepůjde.

No nevím, já 11.04 někomu nainstalovat (ať už někomu, koho jsem za těch pár let na Ubuntu přetáhl, nebo někomu, koho bych aktuálně přetáhl z Windows), tak mě s tím akorát tak pošle do někam .

No jo, ale to je zase jenom Tvůj názor.

Ano, děkuji za informaci, máš pravdu, je to můj názor . Stejně jako to, cos psal ty, je jenom tvůj názor... Ale myslím, že to je v obou případech jasné, když to píšeme za sebe :DDD.

[TIBOR]

Tie dalsie programy, to nie. To je jedna vec co mi vadi na unity. Ked som ho skusal tak som sa par krat zarazil co to tam mam nainstalovane a poklikanim som spustil instalaciu ponukanych programov.
Teda ak si myslel toto.

To ne, spíš aby byl krok navíc při instalaci, kde budeš mít nějaké nejčastější programy (jako je právě OO, Thunderbird, Gimp, VLC...) - zaškrtneš, který chceš, a hned se ještě během instalace stáhnou a doinstalují .

To by som skor uvital ak by tam kazdy mohol mat vlastny ucet a v nom nieco ako "programy ktore som instaloval". Po reinstalacii by si si iba z tej ponuky odfajkal ktore chces znovu nainstalovat a jednym klikom ich stiahol.
Hmm, to by nemuselo byt zle.

[Tom Fryzelka]

Učte se přátelé toleranci a trpělivosti a uvědomte si, že každá změna něco stojí. Pokud se má podíl Ubuntu v dohledné době zdesetinásobit, bez změn to nepůjde.

No nevím, já 11.04 někomu nainstalovat (ať už někomu, koho jsem za těch pár let na Ubuntu přetáhl, nebo někomu, koho bych aktuálně přetáhl z Windows), tak mě s tím akorát tak pošle do někam .

No jo, ale to je zase jenom Tvůj názor.

Ano, děkuji za informaci, máš pravdu, je to můj názor . Stejně jako to, cos psal ty, je jenom tvůj názor... Ale myslím, že to je v obou případech jasné, když to píšeme za sebe :DDD.

No, myslel sem to jako názor z Tvojí pozice, ne z pozice těch, co bys jim to měl jakože nainstalovat.

[djlj]

No nevím, mám pár záseků na pažbě, tedy nové uživatele   na 11.04 a celkem si to pochvalují.

Jo? No uvidím, někoho si vyhlídnu a otestuju . Obecně je ale problém, že se lidi neradi učí něčemu novému (něčemu, co vypadá nějak jinak), a příchozí na Ubuntu jdou většinou z Windows... Teď bylo fajn, že to hned v základu vypadalo zhruba stejně.

To by som skor uvital ak by tam kazdy mohol mat vlastny ucet a v nom nieco ako "programy ktore som instaloval". Po reinstalacii by si si iba z tej ponuky odfajkal ktore chces znovu nainstalovat a jednym klikom ich stiahol.
Hmm, to by nemuselo byt zle.

Joo, tohle je ještě lepší nápad! No škoda, že my to tady asi těžko ovlivníme .

[Tom Fryzelka]

No nevím, mám pár záseků na pažbě, tedy nové uživatele   na 11.04 a celkem si to pochvalují.

Jo? No uvidím, někoho si vyhlídnu a otestuju . Obecně je ale problém, že se lidi neradi učí něčemu novému (něčemu, co vypadá nějak jinak), a příchozí na Ubuntu jdou většinou z Windows... Teď bylo fajn, že to hned v základu vypadalo zhruba stejně.

Ano, vypadalo to zhruba stejně, ale bylo to něco dost jiného... což ne každý pochopil.

[djlj]

Tome, problém je, že drtivou většinu uživatelů počítače moc nezajímá, jak se to jmenuje, je zajímá, jestli to funguje a jestli to můžou hned začít používat. Což v tuto chvíli již moc nemůžou (jsou jednoduše zvyklí na něco jiného). Bohužel ten přístup ve stylu "Linux je něco jiného než Windows, a tak to budeme dělat úplně jinak, jen ať se lidi přizpůsobí a ať pochopí, že to není to stejné" je  špatný, a to opět vzhledem k tomu, že pokud se chce Linux rozšířit, musí cílit na uživatele Windows. Ale ne tím způsobem, že je bude nutit měnit návyky jen proto, aby prostě jen ukázal, že to je něco jiného. Je to problém taky v tom, že u těch, kteří Linuxu rozumí a nevadí jim nějaké tunění systému, moc nerozumí těm, kteří to neumí - něco ve smyslu pořekadla že sytý hladovému nevěří. Ve výsledku si "běžný uživatel" raději hodí zpět W.

[Tom Fryzelka]

Myslel sem to tak, že pokud je na první pohled jasné, že to není Windows, nebudu k tomu jako k Windows přistupovat (odtud pramení většina zklamání).
Stejně jak "běžné" uživatele OS X nezajímá, že je to Unix, tak "běžné" uživatele Ubuntu nebude brzy zajímat, že je to Linux.

Ubuntu 11.04 se rozchází s představami mnohých "linuxáků", proto tolik kamení, mnozí Ubuntu opravdu opustí, já ale věřím, že uživatelé, které netradiční systém zaujme, budou v nepoměrné většině od těch co odejdou, nebo nepřejdou kvůli jeho odlišnostem (minimálně těch potencionálně platících rozhodně ano - a o tom to v podstatě celé nadále bude :-).

[Šuohob]

jak to tak procitam, tak se opravdu o ubuntu zacinam bat. Prijde mi, ze Mark chce vyrobit nejaky hybrid mezi OS X a widlema, kterej ale bude pro jeste negramotnejsi lidi nez win+OS X dohromady. Tohle samotne by mi nevadilo, kdyby nezneprijemnoval upravovani systemu lidem, kterym zrovna nevyhovuje to, jak to Mark pripravil.

Nastesti tu je kubuntu a jeste mozna uz je/vznikne nejaky ten derivat ubuntu, ktery se snad bude drzet ve vyjetych kolejich

[Kedrigern]

jak to tak procitam, tak se opravdu o ubuntu zacinam bat. Prijde mi, ze Mark chce vyrobit nejaky hybrid mezi OS X a widlema, kterej ale bude pro jeste negramotnejsi lidi nez win+OS X dohromady. Tohle samotne by mi nevadilo, kdyby nezneprijemnoval upravovani systemu lidem, kterym zrovna nevyhovuje to, jak to Mark pripravil.

Nastesti tu je kubuntu a jeste mozna uz je/vznikne nejaky ten derivat ubuntu, ktery se snad bude drzet ve vyjetych kolejich.

No ale tak to je takové trochu zjednodušené. Ještě před pár verzemi se Ubuntu skoro nelišilo od Debianu s jinou defaultní instalací (a všichni nadávali).

Teď Ubuntu opravdu trochu vyrazilo vpřed. Začalo dělat věci po svém, má vlastní font, vlastní notifikace, vlastní xicht (Unity). Nabízí vlastní služby (Software center, Music Store...). Ale ono jinak nejde udělat systém. Bez tohodle všeho by vždy bylo jen distribucí Linuxu. Těch je milion. Marek chce Operační systém, který uspěje vedle ryze komerční konkurence.

Dobré je to srovnání s Macem, který v sobě nese ohromně zajímavé věci, ale koho to zajímá?

Jinak jsem tedy napsal něco o tom Monu, kdyby si někdo chtěl zanadávat: http://blog.ubuntu.cz/clanek/mono

[Šuohob]

Ja Markovi nevytykam, ze se snazi svuj system odlisit, ze dela svoje aplikace atd, to je podle me prinos. Vadi mi to, ze se snazi dostat ubuntu do takove dokonalosti, ze se tam nebude v prostedi moc vubec nic nastavit, "protoze to proste nebude potreba"

EDIT: Nicmene doufam, ze v unity zpristupni casem nejake nastaveni, ze nepujde cestou "spousta nastaveni jenom zpusobi vic chyb a jako celek to zesloziti"