pomoc novackom

[hase]

Po zrelej uvahe a hlavne po debatach s par novacikmi, ktori siahli po Ubuntu som sa rozhodol sem napisat par svojich myslienok  o tom, ako spravne postupovat pri radach novackom.

Zkusme sa trochu vcitit do pozicie novacika! Uz cosi pocul o linuxe ako takom, ma neustale problemy s windowsom, virusy, peniaze...Naraz sa dopocuje o Ubuntu - ako o uzivatelsky PRIVETIVEJ distribucii, ktora neni tazka, plne mu nahradi Windows, precita si na strankach Ubuntu zamer tvorcov, nieco si vygoogli, je mu sympaticky nekomercny pristup... no a rozhodne sa, ze si to nainstaluje... Tak nejako som to mal ja, ked som sa pre Ubuntu rozhodol.

Teda stiahne a vypali si CD, nainstaluje, je mu sympaticka jednoduchost instalacie i jasne opisana uprava po instalacii (wiki), je presvedceny, ze skoro vsetko ide opravovat z grafickeho prostredia, prihlasi sa na forum, pretoze chce spojazdnit to alebo ono...a naraz bums. Odpoved na jeho otazku znie: sudo cd chmod/<......Tohoto sa vacsinou okamzite zlakne a vrati sa radsej ku svojim osvedcenym Windowsom a trojskym konom...Pritom tie prikazy neboli vobec nutne a veci isli vyriesit z grafickeho prostredia nastrojmi, ktore boli k tomuto VYVINUTE komunitou Ubuntu. Keby som ja nemal taku tvrdu hlavu a keby v dobach mojich zaciatkov nepomahali na fore taki ludia, ako napr. Lukas Svoboda, tak mozno urobim to iste.

Je samozrejme pekne, ze niekto chce pomoct a vysype okamzite z rukavu nejaky osvedceny skript, ale mam za to, ze takyto pristup Ubuntu skodi. Ludia okamzite ziskaju dojem, ze Ubuntu neni odlisne od ostatnych linuxov a vsetky tie kecy o uzivatelskej privetivosti bola iba blba propaganda.

Nechcem sa tymto nijako dotknut zkusenych a ochotnych pokrocilych uzivatelov linuxu, ale apelujem iba na to, aby neignorovali pri svojich radach nove  graficke konfiguracne nastroje a aby ich ako uzivatelia i radcovia v Ubuntu tiez naucili pouzivat. Predcasne odkazy na prikazovu riadku vnimam ako znehodnocovanie Ubuntu ako distra, ktore ma byt ludske a ma sa ODLISOVAT!

Preto by som rad poprosil o to aby prva rada smerovala na graficke nastroje (ak je to mozne) a riesenie prikazovou riadkov bolo vzdy pouzite ako alternativa. V praxi si to predstavujem asi takto: Otvoris, zaskrtnes , kliknes, pridas....ALEBO zadas do terminalu sudo.....Proste plne vyuzivat Ubuntu ako Ubuntu! Dufam ze som spravne pochopeny.

Verte, ze po urcitom case stravenom v Ubuntu a po zdarnom vyrieseni roznych problemov, clovek sam zacne prejavovat zaujem o prikazovu riadku, jej moci - ako principu prace v linuxe, zacne sa co to ucit a tie prikazy mu budu stale viac blizsie...Ale najskor musi ziskat VZTAH k Ubuntu a k linuxu ako takemu - a k tomu je asi treba zo strany radcov na forach pristupovat citlivejsie. Uvedomme si, ze Ubuntu ma byt distro pre kazdeho, tak prilisna linixacka profesionalita moze fakt niekedy skodit.
Dakujem za pochopenie   

Dovolil jsem si to trochu rozdělit na odstavce. Milhouse.

[Tomáš Karvay]

Já mám takový pocit, že GUI klikátka ve spoustě případů nefungují tak jak mají, je to složité.. Navíc se bojím toho přibližování nováčkům, abysme za 5 let neměli z linuxu Widle.

[hase]

Já mám takový pocit, že GUI klikátka ve spoustě případů nefungují tak jak mají, je to složité.. Navíc se bojím toho přibližování nováčkům, abysme za 5 let neměli z linuxu Widle.

Dobre, ale to co funguje ako ma, treba pouzivat a odkazovat na to aj ostatnych - na to to bolo urobene. Pokial to nefunguje, tak je samozrejme na mieste to riesenie, ktore funguje! Na tomto fore bolo uz riesene ako 1. prik. riadkov spusta zalezitosti, ktore isli BEZPECNE a SPOLAHLIVO vyriesit nastrojmi v sekcii system - volby - sprava

[hase]

Naviac si myslim, ze vela veci vo widlach je vymakanych a niektore pristupy k nim zo strany linuxakov mi pripadaju az tak trochu fanaticke... Jednoducho je treba pouzivat to, co je dobre - co je na tom nenormalne??

[luisah]

4 hase - no comment - souhlas
Především s tím, proč trápit nováčky, když to jde pro nováčky "jednodušeji" - časem zjistí, že příkazová řádka hodně věcí ulehčí a urychlí, ale když na nováčky jdeme s tím "složitějším" - tak utečou dříve než zjistí, že příkazová řádka je v linuxu dobrý a výkoný pomocník (to vše zjistí časem - když budou mít zájem a ty co zájem nebudou mít, stejně odejdou). 

[hase]

4 hase - no comment - souhlas
Především s tím, proč trápit nováčky, když to jde pro nováčky "jednodušeji" - časem zjistí, že příkazová řádka hodně věcí ulehčí a urychlí, ale když na nováčky jdeme s tím "složitějším" - tak utečou dříve než zjistí, že příkazová řádka je v linuxu dobrý a výkoný pomocník (to vše zjistí časem - když budou mít zájem a ty co zájem nebudou mít, stejně odejdou). 

diky - pochopil si ma presne 1. vlastovka

[luisah]

O tento přístup se snažím - tedy přístup jaký jsi popsal v prvním příspěvku.

[charon]

Plne súhlasím s hasem a presne o to sa snažím aj v mojich príspevkoch /možno si to niekto aj všimol/
Skoro všetko sa snažím robiť v grafike a aj moje nemnohé rady k tomu smerujú,aj ked ani príkazový riadok mi nie je cudzí.Aj ja sám sa pokladám za začiatočníka.Trošku sa v tom už orientujem ale riadok používam,len ak nič iné nezaberie.
Ubuntu je mojím primárnym systémom,ale nebyť tohto skvelého fora asi by nebol.A ešte aj túžba po nezávislosti aj ked si myslím,že už som závislý na tomto fore.

    

[Tomáš Karvay]

Asi máte pravdu v tom, že je pro klikacího Win uživatele jednodušší vše v grafice, to je jasné. Na druhou stranu zkopírovat a pastnout příkazy z návodu do terminálu zvládne i cvičená opice. Chci jen říct, že záleží na přístupu daného uživatele.. Ono to jde potom ruku v ruce s dotazama typu  "Nemám čas hledat na googlu ani na wiki. poraďte rychle.", na které jsem alergický. Bojím se toho, že s příchodem těchle uživatelů se bude Linux měnit pomalu ale jistě ve Windows, minimálně v tomto směru.. Nerad bych se dočkal toho, že to tady bude vypadat jako na zive.cz.

Ale to jsem už, koukám, totálně odbočil od tématu, polovina tohohle postu je OT, zacož se omlouvám..     

[Martin 'Želva' Malý]

Nejlepší je jednoduše napsat:

1. buďto to uděláš takhle: klikneš, zašrtneš, cvakneš, napíšeš... a budeš z toho mít hlavu jako balón nebo

2. napíšeš řádeček do komandlajny a dáš enter.

[luisah]

Želva: Ty jsi koukal asi na některé mé příspěvky, že?

1. buďto to uděláš takhle: klikneš, zašrtneš, cvakneš, napíšeš... a budeš z toho mít hlavu jako balón nebo

Z toho mám hlavu jako balon hlavně já.

[Martin 'Želva' Malý]

?
Já to jenom shrnul, aby to bylo hezky vidět.

Ona je zase špatné, že se postup pomocí GUI blbě popisuje. Pak jsou dotazy jako: "Kde je to tlačítko?","Já to tam nemám!", "Hází to error!" atd. Komandlajna je jasná a praktická, ale nováčci se jí bojí.

[hase]

Noo dovolim si trosku oponovat. Je snad nieco ine konfigurovat Xka, ci upravovat priority, ako ziskat jazykovu podporu, nainstalovat program atd. Na vacsinu zalezitosti sa da novackom odpovedat stylom: system-volby/sprava- XY...a tam je to uz v kazdej sluzbe dost jasne a cesky popisane, tak nech sa s tym novacik pohra...Myslim, ze by sme moznsti pridat/odstranit, synaptic a vsetky sluzby ci moznost spravy nemali obchadzat a hadzat rovno nejaku lajnu. U novackov tieto graficke sluzby vytvaraju pocit, ze ten system je rovnako jednoduchy ako win.- dokonca este jednoduchsi...a tym ziskavaju k Ubuntu vztah. Potom sa sami zacnu o tu lajnu zaujimat. Viem to podla seba. Ked som zacinal, tak som s nikym o linuxe nehovoril a nemal tu vo FR ani   kamosa co by sa s tym zaoberal. Pisal som tiez idiotiny sem na forum, kopiroval lajny, klikal, preinstalovaval... Potom som sa na chvilu odmlcal a proste sa zo vsetkymi klikatkami v polozke system poriadne popasoval. Nechce sa mi to vsetko menovat ale dovolim si tvrdit, ze je tam riesenie na drtivu vacsinu zalezitosti. A je jasne, ze koli tomu Ubuntu ziskalo taku popularitu, akej sa dnes tesi. Preto to jednoducho netreba obchadzat. Ked je vsak nieco lajnou jedoduchsie a jasnejsie ako cez tie klikatka, tak je na mieste tu lajnu sem dat - to je jasne

[menganito]

Myslímže väčšinou to je čiastočne spôsobené lenivosťou (nás) radiacich - je jednoduchšie napísať

Kód: [Vybrat]

príkaz ako popisovať grafické rozhranie, ktoré sami často nepoužívajú (-me).
Je jasné že keď sám netuším ako by sa niečo mohlo dať nastaviť cez klikátka (čo neznamená, že klikátko neexistuje, len ja ho nepoužívam) pošlem aspoň ten príkaz, myslím že je to vždy lepšie ako nič.
A tiež by to malo závisieť od skúseností pýtajúceho sa, a keď tá sa dá len hádať podľa postcountu, či tónu otázky...
Ale v podstate s tebou súhlasím, Ubuntu je pre ľudí a fórum o tom, že sme "ľudia ľuďom" a myslím že keď niekto dostane ako odpoveď príkaz a nepáči sa mu stačí (kultivovane) požiadať o klikaciu cestu.

[hase]

Jasne, ale co ked si dotycny neni vedomy existencie nejakej klikacej cesty, na zaklade coho by sa teda na nu mal pytat a po par odporucani na riadok to zabali s pocitom, ze je z toho jelen a ze to o tej jednoduchosti Ubuntu bol len kec...Neni to skoda? Ja som tu temu tunak nezalozil na to, aby sme sa tu dohadovali - to zalezi od kazdeho z nas, ci to bude pokladat za spravne. Ja to za spravnu cestu pokladam a som si isty, ze keby som o tom dal rec s tvorcami v Canonical, tak budu so mnou suhlasit.

[charon]

hase stotožnujem sa s tvojím názorom

 

[menganito]

Myslím že väčšina začiatočníkov sa prinajmenšom opýta "a nedalo by sa to bez toho terminálu? ja s tým neviem" čo je otázka pomerne rozčuľujúca, ale aspoň si potom človek uvedomí že by mal myslieť aj na nováčikov a ich ťažký život.

BTW necháp ma zle nechcem sa dohadovať, chcem len poukázať na príčiny toho prečo mnoho ľudí radšej odkáže terminál ako na klikátko. Aj keď tento môj príspevok tak nevyzerá

[hase]

Jasne - nic zle nechapem. Viem ze kazdy pomaha ako najlepsie vie a jeho pomoc vychadza z toho, ako je on sam zvyknuty na systeme robit. Tie lajny nemusia vzdy prdstavovat taku hrozbu, ale obecne je to najvacsi strasiak pre tych co prechadzaju z Windows.