Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Vaše pomoc je stále potřeba!

Autor Téma: Jen tak ...  (Přečteno 14077 krát)

Pavelp

  • Host
Jen tak ...
« kdy: 09 Dubna 2008, 14:49:20 »
Z  clanku na Rootu:

...
Pravdou je, že komunita nerada pomáhá BFU (pozn. běžný franta uživatel) uživatelům. Je to ale IMHO tím, že spoustu tito lidé chtějí zůstat BFU a být současně správci systému, což je IMHO špatně.
...

Zlata slova, mela by se tesat!


MacHala

  • Stálý člen
  • **
  • Příspěvků: 1104
  • Big Bro iz watching joo!
    • ZlejT
Re: Jen tak ...
« Odpověď #1 kdy: 09 Dubna 2008, 16:17:18 »
no, mne to az zas tak svely neprijde
a) komunita mi prijde k BFU celkem vstricna
b) casto lze i to "Use The Fuc*ing Google" povazovat za pomoc
c) rozhodne bych se neobtezoval tesat neco, co je gramaticky spatne ;D
« Poslední změna: 10 Dubna 2008, 00:01:36 od Anna Taliánová »
Prislusnik ligy, za kreativni pouzivani interpunkcnich znamenek, carek, predevsim.
=======================================
Tweetuju jako http://twitter.com/zl8

Myro

  • Aktivní člen
  • *
  • Příspěvků: 243
  • skill: Bill
Re: Jen tak ...
« Odpověď #2 kdy: 09 Dubna 2008, 16:34:16 »
...
tito lidé chtějí zůstat BFU a být současně správci systému

nechápem...
« Poslední změna: 10 Dubna 2008, 00:02:31 od Anna Taliánová »
CPU: Sempron 2800 1,612 Ghz @ 1,800 Ghz. HDD: Seagate 160 GB,Seagate 40 GB. RAM: 1512 MB. Grafika: Nvidia Geforce 6100 OS: Ubuntu HH 8.04.3 Windows XP CZ
Acer Extensa 5620 : Ubuntu HH 8.04.3 / OpenSuse 11 + KDE

Evžen Šubrt

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 2218
    • EuGenio's Lair
Re: Jen tak ...
« Odpověď #3 kdy: 09 Dubna 2008, 16:43:19 »
to Pavelp: Nechápete?

Chtějí být jako správci systému (chtějí všechny vychytávky, instalují si alfa-, v lepším případě beta-verze, druhý den po instalaci chtějí kompilovat jádro ...), ale nechtějí se nic naučit, prostě to všechno chtějí dělat po BFU způsobu - založit téma na fóru a "napište mi přesnou posloupnost příkazů, kterou dosáhnu mého vytouženého cíle" - v lepším případě uvedou alespoň verzi systému a konfiguraci počítače.
« Poslední změna: 10 Dubna 2008, 00:03:01 od Anna Taliánová »
Athlon X2 6000+, MB ASUS M2R32-MVP, 6GB RAM, ATI Radeon HD7850 1GB, 1GB SSHD + 250GB HDD, Ubuntu 13.10 Saucy Salamander 64bit

Myro

  • Aktivní člen
  • *
  • Příspěvků: 243
  • skill: Bill
Re: Jen tak ...
« Odpověď #4 kdy: 09 Dubna 2008, 16:47:54 »
to EuGenio:
 Aháá... :) Ďakujem za výbornú definíciu.
P.S. Pýtal som sa ja a Pavla som iba citoval.
Ten článok je tu: http://joejoe.blog.root.cz/0804/nechci-byt-linuxovym-fanatikem
« Poslední změna: 09 Dubna 2008, 16:51:14 od Myro »
CPU: Sempron 2800 1,612 Ghz @ 1,800 Ghz. HDD: Seagate 160 GB,Seagate 40 GB. RAM: 1512 MB. Grafika: Nvidia Geforce 6100 OS: Ubuntu HH 8.04.3 Windows XP CZ
Acer Extensa 5620 : Ubuntu HH 8.04.3 / OpenSuse 11 + KDE

Pavel Půlpán

Re: Jen tak ...
« Odpověď #5 kdy: 09 Dubna 2008, 16:53:00 »
Chtějí být jako správci systému (chtějí všechny vychytávky, instalují si alfa-, v lepším případě beta-verze, druhý den po instalaci chtějí kompilovat jádro ...), ale nechtějí se nic naučit, prostě to všechno chtějí delat po BFU způsobu - založit téma na fóru a "napište mi přesnou posloupnost příkazů, kterou dosáhnu mého vytouženého cíle" - v lepším případě uvedou alespoň verzi systému a konfiguraci počítače.

Z toho mám až vosypky... 8)

Evžen Šubrt

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 2218
    • EuGenio's Lair
Re: Jen tak ...
« Odpověď #6 kdy: 09 Dubna 2008, 16:57:29 »
Já taky vždycky kroutím oči v sloup, když někdo dostane radu "doinstalujte si balíček xxxx" a on pod to napíše "A jak to mám udělat?". Když mu pak někdo naznačí, že by se měl naučit alespoň základy práce s Linuxem/Ubuntu/počítačem;), tak nezřídka následuje odpověď "Hmm, tak dík, radši se vrátim do Widlí."
« Poslední změna: 10 Dubna 2008, 00:04:31 od Anna Taliánová »
Athlon X2 6000+, MB ASUS M2R32-MVP, 6GB RAM, ATI Radeon HD7850 1GB, 1GB SSHD + 250GB HDD, Ubuntu 13.10 Saucy Salamander 64bit

honorguard

  • Host
Re: Jen tak ...
« Odpověď #7 kdy: 09 Dubna 2008, 17:15:08 »
J, to je přesně ono... Proti BFU nic nemám, dokud je vidět že se alespoň trochu snaží... Ovšem problém je že jsou tu právě "ti otravní BFU".
Chtějí mít nejnamakanější komp, našláplej Linux, vlastní jádro (nejlépe ještě systém Gentoo), nejvíc to mít vytuněný a chtěj se tvářit jako drsný programátoři... Takovej přístup mi vadí... no když já začínal tak jsem měl Debian a ještě jsem ani neměl internet. Byl jsem odkázaný na knihu "Linux - dokumentační projekt"... Ale naučil jsem se a teď se snažím radit...
Ono to je hodně o tom jestli ty lidi PC baví nebo jestli chtějí jenom machrovat...
« Poslední změna: 10 Dubna 2008, 00:05:11 od Anna Taliánová »

Evžen Šubrt

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 2218
    • EuGenio's Lair
Re: Jen tak ...
« Odpověď #8 kdy: 09 Dubna 2008, 17:22:34 »
Já jsem začínal před Vánoci 2006 na Ubuntu 6.10. Fórum pro mne byl nepostradatelný pomocník. Ale pokud jsem se na něco ptal, nejdřív jsem prohledat české fórum, potom oficiální (english), Wiki, pak Google a potom teprve jsem se začal ptát.

Ještě jeden přístup BFU mne vytáčí: Vznese dotaz/problém, dostane několik návrhů, jak to vyřešit a zpětná odezva je "Díky, super, už to běhá." Ale který z postupů zafungoval, to aby člověk vyvěštil z křišťálové koule ...
« Poslední změna: 10 Dubna 2008, 00:05:54 od Anna Taliánová »
Athlon X2 6000+, MB ASUS M2R32-MVP, 6GB RAM, ATI Radeon HD7850 1GB, 1GB SSHD + 250GB HDD, Ubuntu 13.10 Saucy Salamander 64bit

honorguard

  • Host
Re: Jen tak ...
« Odpověď #9 kdy: 09 Dubna 2008, 17:27:43 »
Nedávno měl zase někdo dotaz, že když zapne Firefox, tak má na procáku 100% výkon... napsal jsem mu, že se to tu už řešilo několikrát a on hned odepsal "Takové příspěvky si nech"... to mě taky docela dostalo :-D
« Poslední změna: 10 Dubna 2008, 00:06:47 od Anna Taliánová »

TIBOR

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 6542
  • Som uzivatel linuxovej distribucie, som linuxak?
Re: Jen tak ...
« Odpověď #10 kdy: 09 Dubna 2008, 17:40:20 »
Takze ako vzdy sa postavim na obhajobu tychto BFU.
Po prve - vyhladavanie tu na fore uz nieje to co byvalo a bez komentara. Niekedy aj ked ja chcem najst svoj prispevok a viem zadat co je na 100% v prispevku, dostanem pochybne vysledky.
Po druhe - kazdy zacina a musi sa naucit terminologiu a system prace s Linuxom. Je to predsa len ine ako vo win, a zvozit niekoho po prvom, tretom prispevku je zle a odradzujuce.

Samozrejme suhlasim, ze take extremy ako sa tu niekedy objavuju (vsetci ich postrehli) a boli vyssie uvedene su na zlost. Ovsem je ich (nastastie) mizive percento a sami sa vyselektuju z komunity.
« Poslední změna: 10 Dubna 2008, 00:08:11 od Anna Taliánová »
HP Laptop 17-ca1xxx Ubuntu Mate 24.04 FF 64bit.
Asus X751LB-TY014H Ubuntu Mate 20.04.1 FF 64bit.
Linus, Lajnas, Línus, Luínus, Lajnus a je mi naozaj jedno, ako ľudia vyslovujú moje meno. Ale "Linux" je vždy "Linux". LINUS TORVALDS, tvorca Linuxového jadra.(V dokumente Revolution OS)

honorguard

  • Host
Re: Jen tak ...
« Odpověď #11 kdy: 09 Dubna 2008, 17:47:04 »
Asi jsem byl špatně pochopen. Mě nevadí, že se zeptají na něco co tu už bylo. Já to (promiňte) taky dělal když jsem začínal. Třeba jsem řešil dotazem flashplayer, a teď to taky s někým řeším... A při tom to tu taky 1000 bylo. Mě dostala ta hláška "takové příspěvky si odpusť". Když vám tohle odepíše člověk kterému jste poradili a který má 15 příspěvků tak vás to moc nepotěší...
« Poslední změna: 10 Dubna 2008, 00:09:03 od Anna Taliánová »

Honzin

  • Stálý člen
  • **
  • Příspěvků: 653
Re: Jen tak ...
« Odpověď #12 kdy: 09 Dubna 2008, 18:31:27 »
Většina rádců by měla mít svatozář. Když vidím ty neustále se opakující dotazy na naprostý základ, tak se mi otevírá kudla v kapse. Je to ale všechno o informovanosti. Člověk, který jde do Linuxu, musí být připraven na to, že se bude muset něco učit a hlavně, že Linux není Windows. To bohužel většina nováčků nechápe. Všichni si tím prošli, včetně mě. Až se divím, že jsem to období vydržel :D

Když někdo zadá problém k vyřešení, většinou stačí hodit to do googlu a i když jsem to předtím nikdy neřešil, můžu poradit. V čem je teda problém? Proč si to ten člověk nenajde sám? Nevím, ale rád si přečtu vaše názory...

A když už si tu tak vylejvám srdíčko ;) nemůžu si odpustit to téma co tu bylo nedávno. Člověk co si poručil vyřešení problému a zaslání odpovědi na mail. Pak ještě všechny pokáral, že se nad sebou mají zamyslet, že tu žijou i normální lidi. O jeho psaném projevu se snad nebudu ani vyjadřovat. Říkal sice, že si založil nový nick a začne znova, ale myslím, že ho s jistotou poznáme :D

Závěrem snad jen dodám, dělám to rád, jinak bych tu nebyl...
« Poslední změna: 10 Dubna 2008, 00:10:31 od Anna Taliánová »

honorguard

  • Host
Re: Jen tak ...
« Odpověď #13 kdy: 09 Dubna 2008, 18:43:24 »
To s tim mailem mi taky vadí. Sice jsem neviděl ten tvůj konkrétní příspěvek, ale koneckonců to nebylo poprvé ani naposled. Jenže tyhle lidi to nechápou. Prostě si řekli že zkusej "ten Linux", hledali kdo by jim pomohl, koukli sem a ejhle - stačí registrace a můžou pokládat otázky... A protože jsou líný, nebo třeba nechápou že nemusej bejt jediný koho to zajímá tak si prostě poručej na mail. Je pravda že vychovanost některých je otřesná...

Ohledně googlení jsou lidi většinou líní, nebo neumějí do googla zadávat. Třeba já jsem tu nedávno řešil problém s SQL. měl jsem tam sloupeček kde byly čísla, ale šly 5, 49, 48... 40, 4, 39... a nevěděl jsem jak to pořešit, když jsem je řadil. A nevěděl jsem ani jak vysvětlit googlu co mám vlastně za problém. Nakonec mi tu někdo ochotně pomohl...
« Poslední změna: 10 Dubna 2008, 00:11:53 od Anna Taliánová »

Pavelp

  • Host
Re: Jen tak ...
« Odpověď #14 kdy: 09 Dubna 2008, 18:51:54 »
Ja jsem nemel ani v umyslu rozpoutat tak - svym zpusobem - vasnivou diskusi. Proto jsem ten post taky nazval takhle. Nic neni jednobarevne a svuj kousek pravdy ma obvykle kazdy.
Osobne mi asi nejblizsi je nazor EuGenio. A vim, ze kdyz nekomu radim, mam problemy jak mu decentne naznacit, aby se taky podival do helpu, manu, a podobne. A zacina mi tak trochu pripadat, ze <noflame> napsat tu "vyhledej si to, nebo si precti manualovou stranku" je unmoglich </noflame>

Honzin

  • Stálý člen
  • **
  • Příspěvků: 653
Re: Jen tak ...
« Odpověď #15 kdy: 09 Dubna 2008, 19:03:26 »
2Pavelp: někdy je to ale až hodně hardcore. Když třeba na fórum hodí hlášku z konsole, kde je do puntíku napsáno co má udělat aby to opravil (např. zablokované apt) a on je v koncích a ptá se co dál. To potom snad ani to odkázání kamkoliv je zbytečná práce...  :-\
Jinak tvůj podpis začíná dostávat úplně nový rozměr  :)

Pavelp

  • Host
Re: Jen tak ...
« Odpověď #16 kdy: 09 Dubna 2008, 19:10:38 »
Je samozrejme opsanej, ale hezkej...

honorguard

  • Host
Re: Jen tak ...
« Odpověď #17 kdy: 09 Dubna 2008, 19:15:49 »
No to je pravda, ten podpis je úplně báječnej :)... sem na forum se hodí, ale já si tam stejně pro jistotu budu nechávat PC, kdybych se někdy na něco ptal abych mohl říci "PC v podpisu" :D.
« Poslední změna: 10 Dubna 2008, 00:13:14 od Anna Taliánová »

Jari

  • Aktivní člen
  • *
  • Příspěvků: 348
  • skill: newbie
    • ...pro radost :)
Re: Jen tak ...
« Odpověď #18 kdy: 09 Dubna 2008, 20:13:18 »
Jakožto naprostý začátečník (Linux mám od letošního ledna) bych snad jen dodal, že takové ty "polopatické návody" instaluj toto, udělej tamto, napiš tohle, mi velice usnadnily život v prvních pár týdnech, kdy člověk je trochu ve stresu z "novinky" a odpověď RTFM mu může start dost znepříjemnit.
 Vzhledem k tomu, že jsem měl zkouškové, jsem to jen uvítal - že mi všechno pěkně bez námahy šlapalo a tu na fóru/wiki jsem si všechno podstatné "vygooglil" (nesmím opomenout 333 tipů a triků pro Linux ;) ).
Citace
Ubuntu rozlišuje pojem "svobodný" jako svoboda v nejširším slova smyslu a "zdarma" jako výraz ceny produktu - ačkoli jsme se zavázali, že za Ubuntu nehodláme požadovat ani peníze. Nejdůležitější myšlenkou tedy není, jestli je Ubuntu dostupné zdarma, nýbrž jestli je opravdu software svobodný pro lidi, kteří ho chtějí instalovat a používat. Je to svoboda, která umožňuje komunitě kolem Ubuntu růst, sdílet jejich zkušenosti a odbornost k zdokonalování Ubuntu a dělat to použitelné pro všechny.
A jelikož start byl velice příjemný díky obětavé práci vás zkušených, jen mě to dále motivovalo hledat si další věci, a snažit se časem o něco sám. Práce s Ubuntu mě vážně baví a strašně moc dělá tato komunita - tak se prosím nenechte znechutit různými nevděčníky a trotlly.
Tolik za sebe
Jari
P.S.: možná je to celé jen OT, tak to klidně smažte :) ale já jen chtěl takto nějak poděkovat všem obětavým, kdo se zde o něco dobrého snaží.
Ubuntu HH na Acer TravelMate 4102WLMi (bez Windows || nefunguje infrared, ale ani jsem se o to nepokoušel, jinak v cajku)
Ubuntu LL na Dell  LATITUDE | D 510 (bez Windows || vše funguje rovnou)
 malý blog pro radost :)

honorguard

  • Host
Re: Jen tak ...
« Odpověď #19 kdy: 09 Dubna 2008, 20:32:17 »
To "klidně to smaže" taky moc nemusim ;). Tady se dotazy moc nemažou... zvlášť ne ty inteligentní... :)

Honzin

  • Stálý člen
  • **
  • Příspěvků: 653
Re: Jen tak ...
« Odpověď #20 kdy: 09 Dubna 2008, 20:38:06 »
2Jari: kdo alespoň jednou poradil, tak ho vaše slova zahřejí  :)

Petr Merlin Vaněček

  • Moderátor
  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 5058
    • Lomítkáři
Re: Jen tak ...
« Odpověď #21 kdy: 09 Dubna 2008, 22:24:38 »
Pavle, myslím, že jsme to spolu řešili už několikrát a že jsme se pokaždé potkali :)
  Co se týče věcí, které vnímám jako moderátor citlivěji než jako BUF (Běžný Uživatel Fóra):
1) UVD, několik rádců poradí, uživatel se neobtěžuje vlákno dál řešit
2) UVD, několik rádců poradí, uživatel napíše "díky už to funguje"
3) UVD, nedostane se mu do hodiny odpovědi, vloží příspěvek typu "Hm, tak jděte všichni někam"
4) UVD, dostane se mu sofistikované odpovědi, uživatel vznese ten samý dotaz
5) UVD, na přesnou a jasnou odpověď prohlásí "hm, to je složitý, to nezvládnu"
6) UVD, než se dohrabeme k tomu, co vlastně uživatel chce a co nefunguje, prohlásí "já to raději celé přeinstaluju"
7) Uživatel si přijde postěžovat, že je to všechno na dvě věci, ale neřekne ani co ho trápí.
UVD = Uživatel Vznese Dotaz

Co se týče začátečníků, kteří chtějí být admini - dost často se mi dostává otázek od uživatelů, co to nějak "naklikali" ve Windows a teď by to chtěli stejně udělat i v Linuxu - samosebou chtějí how-to step by step. Nenechají si vysvětlit, že takové how-to vytvořit není tak jednoduché, protože Linux je sice velice flexibilní, ale aplikace na daný systém nemusí z nějakého důvodu fungovat a je třeba postupovat jinak a že v případě, že i takové how-to existuje, nebudou vědět, co vlastně dělají. Což si myslím, že by admin vědět měl.

Ještě jeden postřeh - karma - zvykl jsem si při označování témat za vyřešená prokliknout karmu uživateli, jehož rada vedla k řešení. Dost často totiž uživatel poděkuje, že vše je ok, ale tím to končí. Myslím si, že je to taková malá "odměna", když už to neudělá tazatel ... :)

A ještě jeden postřeh - začínám být nějak moc alergický na následující zkratky: LOL, ROFL, IMHO, UTFG, WTF ... :)

Hrome to jsem si zase vylil srdíčko :)
« Poslední změna: 10 Dubna 2008, 09:57:17 od Anna Taliánová »
Stiskni CTRL + W ...
80% mozku tvoří kapalina ... u některých brzdová

Pavelp

  • Host
Re: Jen tak ...
« Odpověď #22 kdy: 10 Dubna 2008, 07:28:48 »
Pro mne je pomerne nejodpornejsi moznost 6 (prvni). Jeste nez stacim napsat, ze v Linuxu se to obvykle resi jinak, nez reinstalaci, tak je to hotovy. Ale je videt ze ti lidi maji ty neustale reinstalaci v krvi, a berou to jako naprosto beznou vec. 
« Poslední změna: 10 Dubna 2008, 10:10:06 od Anna Taliánová »

hase

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 2934
    • www.palenka.org
Re: Jen tak ...
« Odpověď #23 kdy: 10 Dubna 2008, 08:59:14 »
Pavle, myslím, že jsme to spolu řešili už několikrát a že jsme se pokaždé potkali :)
  Co se týče věcí, které vnímám jako moderátor citlivěji než jako BUF (Běžný Uživatel Fóra):
1) UVD, několik rádců poradí, uživatel se neobtěžuje vlákno dál řešit
2) UVD, několik rádců poradí, uživatel napíše "díky už to funguje"
3) UVD, nedostane se mu do hodiny odpovědi, vloží příspěvek typu "Hm, tak jděte všichni někam"
4) UVD, dostane se mu sofistikované odpovědi, uživatel vznese ten samý dotaz
5) UVD, na přesnou a jasnou odpověď prohlásí "hm, to je složitý, to nezvládnu"
6) UVD, než se dohrabeme k tomu, co vlastně uživatel chce a co nefunguje, prohlásí "já to raději celé přeinstaluju"
7) Uživatel si přijde postěžovat, že je to všechno na dvě věci, ale neřekne ani co ho trápí.
UVD = Uživatel Vznese Dotaz

Co se týče začátečníků, kteří chtějí být admini - dost často se mi dostává otázek od uživatelů, co to nějak "naklikali" ve Windows a teď by to chtěli stejně udělat i v Linuxu - samosebou chtějí how-to step by step. Nenechají si vysvětlit, že takové how-to vytvořit není tak jednoduché, protože Linux je sice velice flexibilní, ale aplikace na daný systém nemusí z nějakého důvodu fungovat a je třeba postupovat jinak a že v případě, že i takové how-to existuje, nebudou vědět, co vlastně dělají. Což si myslím, že by admin vědět měl.

Ještě jeden postřeh - karma - zvykl jsem si při označování témat za vyřešená prokliknout karmu uživateli, jehož rada vedla k řešení. Dost často totiž uživatel poděkuje, že vše je ok, ale tím to končí. Myslím si, že je to taková malá "odměna", když už to neudělá tazatel ... :)

A ještě jeden postřeh - začínám být nějak moc alergický na následující zkratky: LOL, ROFL, IMHO, UTFG, WTF ... :)

Hrome to jsem si zase vylil srdíčko :)
Jeste bych pridal bod 8: Kdyz se uzivateli neodpovi do 5 minut, tak svuj dotaz rozmnozi a zalozi treba 5 novych tem se stejnym problemem
bod 9: casto se stava, ze i kdyz je navod jasny (nano, gedit, vyjmi, vloz...), a uzivatel to neudela - anebo neudela spravne, tak radeji napise, ze ten navod nefunguje
« Poslední změna: 10 Dubna 2008, 10:10:45 od Anna Taliánová »
AMD 64.bit  6-core mb: M4A89PRO/USB3 , Nvidia GT 520

luisah

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 3704
Re: Jen tak ...
« Odpověď #24 kdy: 10 Dubna 2008, 11:10:17 »
Přidávám bod 10: Všichni co radíme, lžeme !!! (tohle mě totálně dostalo)
http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=19471.msg156452#msg156452

Myslím, že na tohoto uživatele se hodí i několik předchozích bodů.  ;D
« Poslední změna: 10 Dubna 2008, 11:12:39 od luisah »

 

Provoz zaštiťuje spolek OpenAlt.