Které prostředí pro ZŠ?

[ravenant]

Zdravím,
tak jsem se dočkal - dneska mi dovezli 12 zbrusu novejch kompů postavených na Intel i3 (jak jsem již jednou v diskuzi řešil). Bohužel, jsou tam předinstalované Win 7, nicméně - zítra vyzkouším jak to pošlape.

Budu tam jako druhý systém dávat Ubuntu - ale momentálně přemýšlím nad prostředím. Které byste doporučili?
GNOME, KDE, Xfce? Nebo dokonce Edubuntu?

Podotýkám, že osobně jsem GNOMAŘ, ale potřebuju aby to děcka chytlo a ohromilo už v momentě, kdy na ně vybafne přihlašovací okno. V tom, by myslím bylo dobré KDE. Ta děcka o Linuxu možná tak z dálky slyšela - pár jich vidělo u mě na notebooku Ubuntu, což je zaujalo, ale potřebuji aby je neodradilo složitostí. Osobně bych tam proto hodil GNOME, ale bojím se, co vyleze z Unity, které má být v 11.04. Rozhodně plánuji přecházet pravidelně na vyšší verze - o LTS zatím neuvažuji - možná do budoucna.

Jaké tedy zní doporučení?

[honzee]

No, je to vyuka, a ta by se mela nest v duchu univerzalnosti, cili bych to skoro videl na Linux Mint. KDE je taky celkem dobre, ale GNOME bych asi nedoporucil. Ja ho mam nejradeji, ale neni nejpodobnejsi windows... V tomhle smeru je lepsi KDE nebo ten MINT. A jelikoz MINT je windows-like-GNOME, asi bych to zkusil rozjet na tom Mintu:) Pokud aktivujes compiz, budou z toho i ohromeni:) Na efekty ale hodne hraje KDE. Mel bych velke dilema, zda zvolit KDE nebo Mint. Co se tyce noveho Ubuntu 11, tam to jde hodne do extremu. I zkuseni borci si budou muset zvykat (pokud Unity proste neodstrani). Kdyz tohle vsechno zvazim, vyhrava KDe nebo Mint..

[Martin Kiklhorn]

Uvařte si vlastní Ubuntu, udělejte si efekty, kostku, sensors, conky, aplikace atd.

O vzhledu je tu velmi rozsáhlé téma

Kubuntu sice sám používám, ale pro začátečníka bych jej nedával - Je v něm více záseků a na fóru pravděpodobně dostane méně odpovědí.


A pokud pojede všechen HW tak bych uvažoval především o LTS.
Jestli opravdu chcete každou verzi a jestli tam budou mít děti každé svůj účet tak pomocí NFS+LDAP jim můžete nechat domovské složky ležet na serveru a instalace můžete s každou verzí dělat načisto.

Unity si klidně vyzkoušejte, posun "na všech rozlišeních displejů stejné rozhraní" osobně vítám, uvidíme praktickou realizaci.

[pacholik]

Já bych tam nechal Gnome, když tam nahodíš Compiz budou ochromený až až. I Unity bude možný provozovat s compizem, nebál bych se.
Jinak super že vedeš k linuxu už prcky na základce

[ravenant]

Linux Mint jsem zkoušel, ale nějak mě to nechytlo - přemýšlel jsem o tom, že bych tam nainstaloval Ubuntu + doinstalovat KDE desktop - při startu by si mohli pak vybrat prostředí.

Věc se má asi tak - u nás na škole ještě kromě mého kompu (a vlastního notebooku) v kabinetu Linux není. Povolení jsem dostal - chci zatím vyzkoušet, co se bude nejlíp hodit a co bude vyhovovat. Ostrá výuka bude zatím stále probíhat pod Widlema. Teď plánuji do konce šk. roku jakýsi testovací provoz, a od září bych začal - nejprve s kroužkem. Bude to tedy běh na dlouhou trať.

Děti tam zatím své vlastní účty mít nebudou - zatím bude jakýsi univerzální účet ŽÁK. Časem by to bylo super - kdyby každý z nich měl přístup na vlastní účet, ale bohužel se serverem nemám vůbec zkušenosti. Nejsem totiž žádnej IT specialista - protože informatika není vůbec můj profesionální obor, nicméně je to můj velkej koníček, ale učím ji vlastně jen proto, že nebyli lidi.

Myslím, že už se mi i povedly, alespoň dílčí úspěchy. Např. když pracujeme s kancelářským balíkem, nechávám čistě na dětech který - a více jak 70% dětí si spustí OpenOffice, přesto že jsou na kompech i MS Office. Teď už ví někteří i o LibreOffice 

[starenka]

[grilujte me]S Gnome nikoho neohromis. Zkusil bych KDE.[/grilujte me]

[honzee]

Co se LinbreOffice tyce, tam by bylo spis vhodny vysvetlit jim, jak se to opravdu ma, a ze se o snad brzo zase slouci:) S tim GNOME - ja jsem jeho zastancem, ale - je potreba snazit se o jistou univerzalnost. Aby se linuxu nebali, zaroven si ale myslim, ze neni prostor pro nejake vysvetlovani rozdilu a ruzne navody, ci dokonce vyuku na 3 a vice prostredich "najednou". System je jenom prostrednik, meli by se naucit zaklady prace s Worde(Writerem), Excelem(Calcem), zaklady HTML, upravy fotografii (Photoshop, Gimp), ve vyssich rocnicich zaklady programovani (Java ci C++, jine dle meho nazoru do zacatku nemaji cenu). Je krasny je ucit s linuxem, ucit je, ze to neni zadny UFO. Ale koncentroval bych se na jine veci. A z toho duvodu si myslim, ze je nejlepsi najit neco Windows-like, aby se neztracel cas s detaily:)

[On]

Také moc držím palce a chválím iniciativu...K+

Jinak co se týče prostředí, osobně si myslím, že každé prostředí je tak složité, jak jim to představí sám učitel ...ano, jsou rozdíly, ale jestliže někomu ukážu, jak se jezdí na kole, pak na motorce a pak v autě, jsem si jistý, že to každý pochopí a bude plus minus umět jezdit na všem.

Já bych se vůbec nebál začít na GNOME. Pokud si uděláš opravdu dobrý plán, jak dětem vysvětlíš co a kde hledat (čím začít, jak zaujmout), pak se v tom bez problémů orientovat budou a hlavně se v tom budou chtít orientovat. Ubuntu je naprosto excelentní systém a co všechno tam lze dělat je opravdu pro woknaře nemyslitelné - sice asi předbíhám, ale hlavní je, že tam ty možnosti jsou...jestli je pak uživatel využije nebo ne je jen na něm.

Pokud dobře znají systém Windows, tak bych určitě začal přirovnáním...to se mi osvědčilo nejlíp, tzn:
ve Windows jsou oddíly značeny písmenkově, v Linuxu adresářovou strukturou - konkrétní příklad:

Windows - C:\
Ubuntu - /

Pač každý vždycky hledá, kde má kruci to "céčko", "déčko" atd...Dá se to krásně přirovnávat a ti, co znají Windows si to takhle můžou jednoduše spojit..osobně jsem tak pár úplných laiků zaškoloval a používají Ubuntu dodnes..

[Šuohob]

Ja bych trochu varoval pred tim, aby se na ty kompy instalovaly obe prostredi.
-nejen proto, ze na Gnome KDE aplikace budou poprve spoustet dele, pokud to neupravis, tak nebudou zapadat do prostredi atd.
menu bude plne aplikaci a nebude mozne se v tom vyznat (da se upravit)
-obe prostredi se navzajem mohou mezi sebou ruzne mlatit, napriklad jsem kdysi zazil, ze kdyz jsem si na ubuntu pusil amarok, tak nesel zvuk gnomackym aplikacim a naopak, nebo napriklad nautilus bez parametru --no-desktop se spusti jako spravce pracovni plochy a pokud se nautilus spusti v KDE, tak muze nastat trochu problem

pokud tam chces mit vice prostredi, chtelo by to dukladne otestovat, jestli budou spolu fungovat dobre

Kazdopadne hlasuji pro ubuntu s Gnome, podle mne je pro bezneho uzivatele mnohem srozumitelnejsi, nez jakakoli verze win. Kdyz jeste trochu poladis Compiz, tak mozna nastane i pekny "wow" efekt
Preji hodne uspechu

[On]

Těch více prostředí bylo myšleno myslím tak, že tam budou dva nezávislé systémy - Ubuntu a Kubuntu, kde si při bootu vybere do kterého bude chtít najet, což je ideální..ale možná jsem to pochopil špatně

[ravenant]

ve vyssich rocnicich zaklady programovani (Java ci C++, jine dle meho nazoru do zacatku nemaji cenu).

Mno,... tohle na ZŠ asi učit nemá smysl už vůbec - vím jak to dopadlo, když měli v obyčejném HTML udělat jednoduchou stránku...

Osobně mi připadá, že dnešní děti jsou čím dál víc pasivnější vůči čemukoliv, a zajímají je na PC jen hry. Mylsím, že to vystihuje odpověď jednoho bývalého žáka.
Na otázku, jaké je praktické využití internetu mi odpověděl, že na něm hraje hry... a to je opravdu smutné, když si internet a PC spojí pouze s hraním her a Facebookem...

[starenka]

Ja bych trochu varoval pred tim, aby se na ty kompy instalovaly obe prostredi.
-nejen proto, ze na Gnome KDE aplikace budou poprve spoustet dele, pokud to neupravis, tak nebudou zapadat do prostredi atd.
menu bude plne aplikaci a nebude mozne se v tom vyznat (da se upravit)
-obe prostredi se navzajem mohou mezi sebou ruzne mlatit, zazil jsem, ze kdyz jsem si kdysi na ubuntu pusil amarok, tak nesel zvuk gnomackym aplikacim a naopak, nebo napriklad nautilus bez parametru --no-desktop se spusti jako spravce pracovni plochy a pokud se nautilus spusti v KDE, tak muze nastat trochu problem

pokud tam chces mit vice prostredi, chtelo by to dukladne otestovat, jestli budou spolu fungovat dobre

Kazdopadne hlasuji pro ubuntu s Gnome, podle mne je pro bezneho uzivatele mnohem srozumitelnejsi, nez jakakoli verze win. Kdyz jeste trochu poladis Compiz, tak mozna nastane i pekny "wow" efekt
Preji hodne uspechu

mam KDE, GNOME, XFCE, Fluxbox a Awesome - nikdy jsem problem nemel, co delam spatne?

[On]

Smutné to je, ale to je dnešní doba ..každopádně učitelé jsou právě ti, kteří mohou rozšířit obzory..dost těžko se žáci na ZŠ potkají s něčím užitečným, když jim tu cestu nikdo neukáže..do školy se chodí na Flashkách jen vyměňovat hry a říct si, do jakého levelu se kdo dostal jak to tak na svém okolí vidím...Taky ale vím, že kdyby věděli, že se ta kvádrová věc dá využít i jinak, tak to nějaké to procento zajímat bude

[honzee]

Ano, to je smutne... A prave proto bych na zakladce alespon to HTML v uplnem zakladu zavedl. Abvy vedeli, co se za tim skryva:) Samozrejme ale jenom ty nejjednodusii tagy, nadpisy, tucne pismo, odkazy.

[Šuohob]

mam KDE, GNOME, XFCE, Fluxbox a Awesome - nikdy jsem problem nemel, co delam spatne?

Kdys si to poradne nastavis, tak problemy nejsou
jenom jsem chtel svym prispevkem vyjadrit, ze KDE+Gnome na jednom stroji muze byt z hlediska spravy casove narocnejsi

k tomu programovani:
moc dobre vim, jak u nas vypadala Delphi na gymplu.. nikdo tam z toho nic nechapal i kdyz jsme meli vyborneho ucitele
programovani bych na zakladce maximalne dal jako zajmovy volitelny krouzek, kde bude jistota, ze tam budou jen lidi, ktere to zajma. Pokud se bude muset ucit programovat cela trida naraz, ti chytrejsi se budou nudit a ty ostatni tupy facebookari absolutne nebudou stihat..

[ravenant]

Jo, Facebook jim tam asi brzo zakážu  ...

Jinak takovej dotaz trochu off-topic - jde v Ubuntu udělat něco jako mandatorní profil u Win?
Respektive - vytvořit uživatelský účet, při čemž po odhlášení uživatele, se automaticky vymažou soubory, které ten dotyčný uživatel vytvořil a uložil třeba na plochu? Jde mi o to aby se nezahlcoval staženými obrázky a klipy, které si děcka neustále stahují z netu, čímž se komp postupně plní.
Vím že u Win se to řešilo právě mandatorním profilem - ale přes server.

[pacholik]

http://wiki.ubuntu.cz/Nezničitelný%20desktop

[kerberosk]

Ono to s tím Unity zase třeba tak horké nebude, i když mne osobně se moc nelíbí. Soudruzi to ještě trochu dopracujou, pak to nasadí, uživatelé to přijmou, začnou ladit a za dva tři roky už si na nějaké trable s Unity nebude nikdo pamatovat.

Ale k tématu: U mne by zvítězilo Gnome (a třeba jen s jedním panelem dole). Bude to nové a přitom se v tom budou lehce orientovat. Důležité je, aby bylo dobře přístupné menu a byl v něm přehled (jedno, jestli se jmenuje Start nebo Ubuntu).

Na ZŠ třeba na prvním stupni, nehrajou diskové jednotky vůbec žádnou roli ... děcka se prostě naučí vytvořit si složku v dokumentech, najít ji a všechno si tam ukládat.

Writer, Calc, prezentace jasné, tam rozdíly nejsou. Základní znalosti, nic vědeckého. (Můžete oponovat, že i skladník ve šroubárně si o volných chvílích může tvořit kontingenční tabulky.) Na nějaké programování pro všechny bych zapomněl, na to není na ZŠ materiál a na výběr prostředí to nemá vliv.

Doporučení z praxe: Nevysvětlujte rozdíly. Je to nudné a oni si to nebudou pamatovat. Prostě je s tím jen učte pracovat.

[ravenant]

Tak tu mam prvni info - jsem absolutne nadseny!
Ubuntu mi na tech kompech uz z flashky bez instalace startuje neuveritelnych 20 sekund!
Grafika jede bez problemu, bezi dokonce i compiz efekty. Budu referovat jak to pokracuje dal. 

[jAster_BA]

K+ Ešte by som odporučil nainštalovať BURG. Decka sa radšej kukajú na omalovánky ako na písmenká.

Poznámka: BURG=grafické upravení zavaděče GRUB.

[Milhouse]

Osobně doporučuju mít jedno grafické prostředí. Už kvůli přehlednosti, zaučení a na správu to bude jednoduší a rychlejší. Dle mě do školy patří Edubuntu, které je založené na Gnome. Ale to si musí obhájit každý správce sám...

Na www.linuxexpres.cz je tomuto problému ve školství věnováno dost energie. I sami správci z těch škol občas byli ochotní se podělit osobně se zkušenostmi. Zkuste se pozeptat.

Přeju hodně zdaru!

[Kedrigern]

No já používám Gnome s jendím panelem dole ala Win a většina lidí si nevšimne rozdílu oproti Win...

KDE je až moc iniciativní. Docela bych se 4 bál. Možná když by perfektně fungovalo s daným HW, ale tomu moc nevěřím.