Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Vaše pomoc je stále potřeba!

Autor Téma: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?  (Přečteno 17648 krát)

Yontalcar

  • Stálý člen
  • **
  • Příspěvků: 833
  • Semper fidelis
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #25 kdy: 21 Května 2008, 02:10:19 »
Citace
Asi bi se Vám linuxáři nelíbilo chodit do práce a nic za to nedostat.Proto chápu placený soft. a jsem přiznám se skeptik přes vívoj linuxu.
Myslím, že open-source chleba zatím nehrozí..  :D
To je blbost bo chleba open-source je - zdrojový kód (recept) k němu je dostupný, můžeš do něj zasahovat a předávat dál...
NB: ASUS X53U - AMD Brazos E450; Debian GNU/Linux Sid amd64 (KDE 4.14)
Jen dvě věci jsou nekonečné - vesmír a lidská hloupost. Tím prvním si ovšem nejsem tak jist. - Albert Einstein

ubuntu luky

  • Host
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #26 kdy: 21 Května 2008, 04:01:08 »
no abych rek pravdu tak, kdyz na mym stroji s 512 MB RAM spustim Windows XP tak mi zbyde odhadem asi 300 mozna 400 MB volny fyzicky pameti. kdyz spustim Ubuntu, tak mi zustava volny pameti zhruba 30 MB a 470 MB je obsazeno! Cili, spravce pameti maj Windows asi lepsi.

za druhe, programovat aplikaci pod windows se mi zda mnohem snazsi. ta jejich filozofie zakladnich knihoven systemu jako user32, gdi a kernel, a to API nazvoslovi funkci, primocarost to je proste genialne udelany. programuje se lehce, je to proste dobre navrzeny. souvisi to s tim teda ze je to uzavrenej system a nabizi jen jedno graficky prostredi.

takze tak no

Yontalcar

  • Stálý člen
  • **
  • Příspěvků: 833
  • Semper fidelis
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #27 kdy: 21 Května 2008, 07:00:20 »
no abych rek pravdu tak, kdyz na mym stroji s 512 MB RAM spustim Windows XP tak mi zbyde odhadem asi 300 mozna 400 MB volny fyzicky pameti. kdyz spustim Ubuntu, tak mi zustava volny pameti zhruba 30 MB a 470 MB je obsazeno! Cili, spravce pameti maj Windows asi lepsi.
ono to taky závisí na tom v jakém programu se na tu paměť díváš. Já mám po startu taky zapláclou tak ~90% ramky, ale když jsem se na to podíval přes htop, tak jsem zjistil, že většina z toho je disková cache...
NB: ASUS X53U - AMD Brazos E450; Debian GNU/Linux Sid amd64 (KDE 4.14)
Jen dvě věci jsou nekonečné - vesmír a lidská hloupost. Tím prvním si ovšem nejsem tak jist. - Albert Einstein

Tomáš Pikálek

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 1859
    • Tomáš Pikálek
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #28 kdy: 21 Května 2008, 08:13:58 »
Cili, spravce pameti maj Windows asi lepsi.
Tak to rozhodně pravdu nemáte. Linux umí s volnou operační pamětí naložit daleko lépe.
http://www.abclinuxu.cz/faq/kernel/zaplnena-operacni-pamet
Jinak taky jde o to, že Windows XP vyšel někdy v roce 2001, v té době byla průměrná velikost paměti v počítačích (pokud si dobře pamatuji) asi 128MB.
Nemůžete srovnávat 7 let starý systém s 3 týdny starým Ubuntu. Když už, srovnejte s Ubuntu s paměťovými nároky Visty.

wam]Spider007

  • Host
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #29 kdy: 21 Května 2008, 08:55:59 »
spravca pamate v XP je rozhodne horsi nez v Ubuntu.
Vista to uz ma vcelku dobre riesene, aj ked mozno zabere 500MB, tak ju dokaze uvolnit pre ine aplikacie, kedy netreba drzat RAM pre samotny OS.

Neviem ako je to na 8.04, ale 7.10 po zapnuti a aj s CF zabere tak 320MB, co je asi tolko co Vista Home Basic (ktora je bez AERO).
XP co mam doma na desktope po zapnuti 170MB, co je pri 256MB ram, ktoru tam mam dost vela a cely PC ide zle.

Evžen Šubrt

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 2218
    • EuGenio's Lair
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #30 kdy: 21 Května 2008, 09:33:13 »
Nevím. Pro mě za mě, ať si operační systém "sežere" třeba 100% paměti - hlavně, když ji bude ochoten předat aplikacím a nebude chtít swapovat.
Athlon X2 6000+, MB ASUS M2R32-MVP, 6GB RAM, ATI Radeon HD7850 1GB, 1GB SSHD + 250GB HDD, Ubuntu 13.10 Saucy Salamander 64bit

honorguard

  • Host
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #31 kdy: 21 Května 2008, 11:58:37 »
Kolik opravdu potřebuje systém paměti a kolik je volno se zjistí příkazem free.
Kód: [Vybrat]
jakub@jakub-laptop:~$ free -m
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:           995        979         16          0         21        446
-/+ buffers/cache:        364        632
Swap:         1904        440       1464
Na řádku -/+ buffers/cache je vidět kolik OPRAVDU potřebuje systém (tj. bez cache).
Co se týče mého systému tak HH 64bit s KDE4 má bez nějakých pracovních aplikací (běží jen kpowersave, cairo-dock a superkaramba) mi bere tak max. 250 RAM. Jo a nesmím zapomenout že ještě běží compiz. XP mají opravdu špatnou správu paměti a zjistí to bohužel i BFU. Stačí týden nevypínat počítač. Nakonec se tak přehltí jeho RAM že se restartí sám. U Vist nevím jak to je...

Jo a při práci mi snad nikdy nepřekročila RAM used 850. Je tedy prava že záleží na tom co člověk dělá. On třeba i velký obrázek v Gimpu si veme 100 MB RAM... Samozřejmě výjimkou je Virtualbox, který je schopný si vzít zbytek toho co systém "nepotřebuje" :)
« Poslední změna: 21 Května 2008, 12:35:09 od Anna Taliánová »

compaq

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 2524
  • Díky všem za rady a tipy.
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #32 kdy: 21 Května 2008, 15:39:25 »
Microsoft dělá chybu tím, že je.
Pokud vám vaše holka či manželka funguje jak má, neměňte jí za mladší, zaděláte si na problém. Stejně to dělejte i s Ubuntu.

Zax

  • Aktivní člen
  • *
  • Příspěvků: 116
  • Titul: Uhrovitý pubescent
    • Lukáš Klika.cz - můj blog
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #33 kdy: 21 Května 2008, 19:25:21 »
Microsoft dělá chybu tím, že je.
+1 ;D
Celý svět se pomalu ale jistě řítí do /dev/null
Moje sestava: AMD Athlon(tm) 64 Processor 3500+ | 2 GB RAM | nVidia GeForce 6600 GT | Ubuntu 8.10 | Gnome 2.22.3 | Linux 2.6.24-19-generic
Prosím, nevykejte mi :)

ADIO45

  • Stálý člen
  • **
  • Příspěvků: 847
  • snažím poradit...nezáleží na karmy ale snahu :)
    • Dráčkovo herní doupě
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #34 kdy: 21 Května 2008, 19:26:06 »
Toshiba L505 - iCore-3, ATI Radeon HD, 4GB ram,500GB  + Win7 s virtual Ubuntu
Neumím psát česky. Jsem sluchově postižení...

wam]Spider007

  • Host


oyankee

  • Host
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #37 kdy: 21 Května 2008, 22:25:13 »
Microsoft dělá chybu tím, že je.
;D :D Dobra hlaska do podpisu.



honorguard

  • Host
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #40 kdy: 21 Května 2008, 23:41:42 »
Citace
len aby, lebo niekto mi ten -1 dal
No tak jsem ti jeden přidal. Nemám rád mokrý plačící ručníčky :D.
« Poslední změna: 22 Května 2008, 00:57:22 od honorguard »

wam]Spider007

  • Host
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #41 kdy: 22 Května 2008, 08:53:35 »
Citace
len aby, lebo niekto mi ten -1 dal
No tak jsem ti jeden přidal. Nemám rád mokrý plačící ručníčky :D.
diky...pozivam ta na práska :D

Tomáš Pikálek

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 1859
    • Tomáš Pikálek
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #42 kdy: 22 Května 2008, 09:55:35 »
Když jste se tu bavili o paměťových nárocích, měl bych jednu otázku. Je možné, že by 64bit systém a 64bitové aplikace zabírali více paměti než 64bit? Mám Hardy 64bit a oproti Gutsy 32bit vše zabírá o hodně více paměti. Pokud tomu tak je, proč?

wam]Spider007

  • Host
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #43 kdy: 22 Května 2008, 10:51:33 »
myslim, ze 64bit zabera viac RAM a dovod by mohol byt ten, ze 64bit OS a aplikacie vyuzivaju aj take instrukcie. A tie spotrebuju viac pamate.
dufam, ze sa nemylim...

jamaica

  • Návštěvník
  • Příspěvků: 64
    • http://www.jptuning.net
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #44 kdy: 22 Května 2008, 11:23:33 »
Je možný že chyba byla hned při vzniku MS kdy spoustu věcí ukradli nebo okopírovali. Prostě splácli několik vývojovejch větví dohromady a vzniknul z toho win. Kdo neznáte koukněte na film Piráti ze Silicon Valley, je to poučné. A stejnym stylem vlastně postupujou pořád. Při vistě udržovali minimálně 3 vývojové větve a pak znich slepili vistu. funguju na Linuxu teprva pár dní, myslím tím opravdu funguju - pracovně i zábavně se vším všudy a nepřestává mě udivovat co vše hezky vypadá,jak je to rychlý atd. Až na to že mi příde linux děsně složitej (to je ale asi tim že sem odkonej na widlích) mě fakt mile překvapil a řikám si že už sem na něj přejít dávno a ne míst toho špekulovat nad tim jak zrychlit vistu nebo graficky poladit XP.
Bůh odpouští, JÁ NE!!!

existpierre

  • Host
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #45 kdy: 22 Května 2008, 11:39:35 »
Je možný že chyba byla hned při vzniku MS kdy spoustu věcí ukradli nebo okopírovali. Prostě splácli několik vývojovejch větví dohromady a vzniknul z toho win. Kdo neznáte koukněte na film Piráti ze Silicon Valley, je to poučné. A stejnym stylem vlastně postupujou pořád. Při vistě udržovali minimálně 3 vývojové větve a pak znich slepili vistu. funguju na Linuxu teprva pár dní, myslím tím opravdu funguju - pracovně i zábavně se vším všudy a nepřestává mě udivovat co vše hezky vypadá,jak je to rychlý atd. Až na to že mi příde linux děsně složitej (to je ale asi tim že sem odkonej na widlích) mě fakt mile překvapil a řikám si že už sem na něj přejít dávno a ne míst toho špekulovat nad tim jak zrychlit vistu nebo graficky poladit XP.

caves, Si to ty? z jptuning.net? :) tak teda vitaj v kruhu linuxu blizkych ;)

Evžen Šubrt

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 2218
    • EuGenio's Lair
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #46 kdy: 22 Května 2008, 11:57:24 »
Tak nevím, už se to tu zase zvrhává v AntiM$ debatní kroužek. Pokud vás naplňuje to, že tu napíšete, jak jsou Windows špatná a jak mě Microsoft zlý, je to vaše věc. Ale Microsoftu to nijak neuškodí a Ubuntu, potažmo Linuxu, to nepomůže. Lidem, kteří sem píší hlášky hlášky typu "Windows se musí každé tři měsíce přeinstalovat", "Windows nevydrží běžet 24h v kuse" a "Mám 10x denně BSOD" se dá jednoduše odpovědět - "Jste pěkní patlalové. Pokud byste se o windowsy starali jenom z desetiny tak, jak se staráte o své Ubuntu, tak by se vám to nestalo".

Spíše by se měla debata zaměřit na to, co dobrého si z vlastností Windowsů vzít a začlenit do Ubuntu. Jinak linuxáky budou stále považovat za týpky ne nepodobné tomu idnividuu, co včera v Budapešti házelo na Balmera vajíčka.
Athlon X2 6000+, MB ASUS M2R32-MVP, 6GB RAM, ATI Radeon HD7850 1GB, 1GB SSHD + 250GB HDD, Ubuntu 13.10 Saucy Salamander 64bit

Tomáš Pikálek

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 1859
    • Tomáš Pikálek
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #47 kdy: 22 Května 2008, 12:01:59 »
Pokud byste se o windowsy starali jenom z desetiny tak, jak se staráte o své Ubuntu, tak by se vám to nestalo".
Jak se třeba staráte o své Ubuntu? Já jednou za týden spustím aktualizace, to je vše. A pak až jednou za půl roku přechod na novou verzi...

Evžen Šubrt

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 2218
    • EuGenio's Lair
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #48 kdy: 22 Května 2008, 12:10:51 »
Pokud byste se o windowsy starali jenom z desetiny tak, jak se staráte o své Ubuntu, tak by se vám to nestalo".
Jak se třeba staráte o své Ubuntu? Já jednou za týden spustím aktualizace, to je vše. A pak až jednou za půl roku přechod na novou verzi...
Jak? Na začátku jsem je trošku přenastavil - režim správy paměti, použití cache a swapu, vypnul indexování, povypínal zbytečné služby, nainstaloval Firefox, Antivir a svoje oblíbené programy. De facto jsem provedl pár kroků, které bych přirovnal k Howto Ubuntu po instalaci. Od té doby občas promažu tempy, jednou za čas zkontroluju, jestli nejsou k dispozici aktualizace či novější ovladače.

EDIT: XPčka přeinstalovávám pouze po kompletním upgrade hardware, BSOD jsem už asi 3 roky neviděl, ...
« Poslední změna: 22 Května 2008, 12:12:44 od EuGenio »
Athlon X2 6000+, MB ASUS M2R32-MVP, 6GB RAM, ATI Radeon HD7850 1GB, 1GB SSHD + 250GB HDD, Ubuntu 13.10 Saucy Salamander 64bit

jamaica

  • Návštěvník
  • Příspěvků: 64
    • http://www.jptuning.net
Re: Kde dělá Microsoft se svým grafickým prostředím chybu?
« Odpověď #49 kdy: 22 Května 2008, 12:36:31 »
caves, Si to ty? z jptuning.net? :) tak teda vitaj v kruhu linuxu blizkych ;)

jojo, to sem já ;D

Tak nevím, už se to tu zase zvrhává v AntiM$ debatní kroužek. Pokud vás naplňuje to, že tu napíšete, jak jsou Windows špatná a jak mě Microsoft zlý, je to vaše věc. Ale Microsoftu to nijak neuškodí a Ubuntu, potažmo Linuxu, to nepomůže. Lidem, kteří sem píší hlášky hlášky typu "Windows se musí každé tři měsíce přeinstalovat", "Windows nevydrží běžet 24h v kuse" a "Mám 10x denně BSOD" se dá jednoduše odpovědět - "Jste pěkní patlalové. Pokud byste se o windowsy starali jenom z desetiny tak, jak se staráte o své Ubuntu, tak by se vám to nestalo".

Spíše by se měla debata zaměřit na to, co dobrého si z vlastností Windowsů vzít a začlenit do Ubuntu. Jinak linuxáky budou stále považovat za týpky ne nepodobné tomu idnividuu, co včera v Budapešti házelo na Balmera vajíčka.

Léta letoucí sem nemoh přijít linuxu na chuť. Jednak to bylo tím že se mi zdál složitej (což mi zatím přijde pořád ale už ne tak že je z jiný planety) a jednak tím že sem k němu přistupoval špatně. Bral sem linux jako balík (jako win) a ne jako stavebnici (a podle mě je linux takový lego ke kterýmu se daj přida další kostičky a z lodičky se dá udělat parník). A to je největší problém lidí který zkoušejí přejít z win na linux. Byli sme tak naučený že nám někdo prodal balík ve kterém byli pevně daný věci a museli tam bejt ať je člověk chtěl nebo ne. A odebrat nepotřebné nešlo a nebo jen za cenu znefunkčnění jiných aplikací ve win.
Takže když to shrnu , co by si který systém měl ze kterého vzít:
Linux od Windows - nenapadá mě nic co by linux mohl přebrat od windows. Jediný vylepšení který bych udělal by bylo grafický provedení terminálu, jako že by se nemusely zadávat příkazy přes řádek ale byli by klikací ikony který by měli pod sebou danou funkci - ale to by se asi z lunuxu stala obluda jako vista.
Windows od Linuxu - možnost poskládat si systém podle svého, nenáročnost na HW (porovnávám vistu a ubuntu 8.04), včasnější aktualizace, lepší grafické fičurky

Když to shrnu - widle tu byli "první" a cpou se do všech novejch kompů, sou unifikovaný takže když si ke kompu sednu doma nebo v práci porád sou to widle. U linuxu je podle mě problém jeho roztříštěnost - moc distribucí a lidem z toho jde hlava kolem. Většinou nevědi který distro vybrat, který by pro ně bylo to pravý a pak sou sklamaný. Dál spousta správců sítě vůbec nezná linux a nevyzná se v něm.
Linuxu by pomohlo kdyby na něj přešla státní správa - v německu už na něj přešla armáda a budou pokračovat i v dalších oborech.
Osobně mam instalaci win v kompu 5 let a pořád jedou. Je ptřeba se o ně teda hodně starat ale furt fungujou dobře. Nepočítám 3x zničenej systém díky neznalosti a špatný instalaci linuxu ( ale dycky sem systém obnovil ze zálohy kterou pro jistotu dělám v acronicsu a aktualizuju jí). Nevím jak na tom bude za pár měsíců linux, na to musej odpovědět jiná jak se linux chová po půl roce a jestli potřebuje 1x měsíčně defragmentaci HDD a registru pro svižný chod.

A co se týče grafickej parádiček - mam v pc procesor 3Ghz Intel Prescott HT a 2GB paměti a mužu říct ž se mi běžně stávalo ve vistě bussines že se systém kousnul a komp dlouho šrotoval než spadnul výkon procesoru(a to sem nepoužíval aplikace jako je photoshop a spol, bylo to teda jen spuštění media playeru a total commanderu atd). V ubuntu mi komp jede pořád svižně při zapnutým compizu a všech těch grafickejch serepetičkách a vůbec nepozoruju žádný kousání a spomalování.
Asi by u MS opravdu neuškodilo aby napsali zbrusu novej OS bez děděnejch vlastností. Teď je asi ta nejlepší doba pro linux prosadit se a začít MS ukrajovat z koláče. Chtělo by to ale větší osvětu a hlavně podporu ze strany státu. Aby přestali vyhazovat miliardy za MS a vzali linux. Svým způsobem chápu i toho kluka co předevčírm házel ty vejce, má pravdu. A Balmer měl pěkně nahnáno. Sice se pak snažil vtipkovat, ale byl po*ranej až za ušima a hodně ho to rozhodilo. A nebylo to jen tím házením vajec ale tím co si vyslechnul.
Bůh odpouští, JÁ NE!!!

 

Provoz zaštiťuje spolek OpenAlt.