Microsoft tvrdě útočí na Linux. V rámci kampaně za Windows 7.

[hase]

V nejmenovaném městě...

To máš z důvěrných zdrojů nebo z veřejných? Můžeš uvést ten úřad? A dělal jsi s tím něco? Prověřil někdo ten obchod? Padlo nějaké trestní oznámení? Protože bez dalších podrobností nemůžeš vědět, kolik z té částky padlo na PC a kolik třeba na stavební úpravy s bezbariérovým přístupem a podobně. I když to vypadá na první pohled všelijak, třeba je to OK. A pokud není, tak by se snad měl někdo ozvat a řešit to, ne?
Takhle tady akorát kalíš vodu a podporuješ představu, že je to vlastně normální.

AAle zase to neprehanej ty! To, co Compaq napsal, je skutecna a bezna praxe ve vsech odvetvich - snad mimo Armadu spasy. Treba kolik z castky, kterou dostal jako odmenu gen. reditel CEZ bylo pro toho a toho...? A ze by se mel nekdo ozvat? Jasne ze by mel, ale musi pocitat s tim, ze mu treba nekdo v parku dolame nohy a nebo skonci s kamenem na noze ve Slapech.

[compaq]

Jasne ze by mel, ale musi pocitat s tim, ze mu treba nekdo v parku dolame nohy a nebo skonci s kamenem na noze ve Slapech.

Toho bych se nebál... spíš se nic nestane... Ale tohle téma se už opravdu dost vzdálilo od Ubuntu... :-)

[Enigma]

... To ty prachy měli dát raději do obnovy pc ve školach.

Jo,aby tam ti fracci jen hrali hry

Tohle je OT: Bohužel, na některých školách je to s tou počítačovou výbavou fakt bída. Obnova PC nemusí nutně znamenat instalaci super nabušených strojů, postačí tam stroje vhodné do kanclu, které extra výkonné být ani nemusí.

[col_boggy]

U nás je průměr win2k/xp, spotřeba paměti okolo 500MB (jak to dokázali, nevím; krom to ho je tam AVG, které všichni včetně kantorů hned po startu vypínají ) a start do použitelnosti plochy cca. 4 minuty..

p.s.: [nehorazna propagace]Kdyby tam dali linux, nikdy jim to nic nezaviruje, bude to rychle a relativne bezudrzbove .[/nehorazna propagace]

[panet]

Jestli muzu k tem skolam a Linuxu na nich a uspore financi a tak dale...
Cena OS neni tou nejvetsi polozkou, to za prve. Za druhe, uz to tu bylo receno, organizace (tedy i skola), ktera ma desitky ci stovky PC (a nejen primo pro vyuku) neprejde jen tak, ze nejaky nedsenec preinstaluje pomerne dost funkcni, jiz zaplacene XP na Linux. On se o to nekdo musi starat (bez ohledu na to, co tam je  za OS), bezudrzbove to v techto velkych poctech nebude nikdy a ted je otazka, KDO se o to postara.
Skola nema na to, aby zaplatila linuxoveho machra (mysleno opravdu odbornik) a ten zase nebude ztracet cas ve skole. Nadsenec to mozna utahne chvili, ale na vsechno bude sam a v momente, kdy da skole vale, bude skola v pr..li.
V clanku na Linuxexpresu "kolik stoji Linux" ci jak se jmenuje, jsou uvedene ceny podpor za ruzna distra. Je IMHO dost naivni si myslet, ze podporu potrebuje jen vetsi firma a ze skola ji potrebovat nebude nebo se bude spolehat na "blbce", ktery ji bude delat zdarma.
REseni o MS (muzu to doufam napsat) mam jako spravce strcene az pod nos a v kombinaci W2003S a vyssiho + s nim spolupracujicich stanic XP si poresim vicemene jen logon scripty, nastavim pak polozek v Group Police a dal prakticky nic neresim. Mam k dispozici neporovnatelne pocetnejsi "podporu" i mezi podobnymi uzivateli jako jsem ja. Neresim, ze v Ubuntu toto jede, kdezto v mem Suse ne a casta rada pro jednotlivce "zkus distro a co ti bude pasovat si nechej" neni v tomto podnikovem nasazeni pouzitelna.

Nevim kolik z Vas ty site opravdu spravuje a kolik primo ve skolach. Ono uz to neni jako pred 10-12 lety, kdy bylo ve skole 5 PC, a bylo jedno jestli jedou. Dnes je dulezitost funkce site stejna jako v podniku, ktery je zavisly na siti financne.
Netvrdim, ze neni mozne nasadit Linux i ve skole, ale ne na zaklade vykriku na foru a blouzniveho nadseni. Pokud dojde na poctivou analyzu, zjisti se, ze to neni ciste cernobile: zly a drahy MS proti "bezplatnemu" a vse resicimu Linuxu.

Ted me muzete virtualne kamenovat.

[emil54]

Jeee, tady se flejmuje
Ale vazne. Linux a skola, to je taky (a mozna predevsim) otazka skolnich osnov. Dva priklady:

Synovec loni maturoval na stredni elektro-skole obor vypocetni technika. Vrchol jeho znalosti je klikani ve Wordu a trochu v Excelu (samosebou MS), za ctyri roky z programovani probrali par hodin- pouze okrajove - Javu, a to tak, ze ani neresili zadny priklady... Rocnikovou praci delal stranky s manualem HTML a CSS a byl asi ze tridy jedinej, kterej o tom neco vedel, ponevadz jsem ho do toho v ramci svejch znalosti zasvetil. O linuxu jim jeden kantor za cely 4 roky jenom asi pul vyucovaci hodiny vypravel hruzostrasny historky.

Dcera chodi do 6. tridy zakladky. PC mela uz v dobe dochazky do matersky. Od druhy tridy mela na vyber mezi XP a Ubuntu - zhruba po roce si zvolila Linux a widle sly z disku pryc. Ted chodi dvakrat denne domu otravena z hodin vyuky PC gramotnosti, ze "zas celou hodnu museli psat kraviny v Notepadu...", "museli kreslit slunicko a pejska v Malovani..." atdatd. Veci, ktery hrave zvladala  (a valna vetsina jejich vrsteviku taky) uz v prvni ci druhy tride. Ve treti uz upravovala fotky v Gimpu a dneska uz si dokaze sama poradit z jednodussima problemama i v behu OS.
Pred casem prisla rozladena, ze ji ucitelka na dotaz proc tam nemaji taky linux, odpovedela, ze je linux nedokonalej, protoze nema zadny graficky rozhrani a da se v nem pouze psat neformatovany texty, takze je pouzitelnej maximalne jako server,  ale i to ze je tost problematicky, protoze je spatne zabezpecenej, ponevadz pouziva otevrenej kod... (nejspis cerpa moudro na blogu RH)

A k te pouzitelnost ve skole: Na specialiozovanejch skolach to muze bejt problem, pokud se pouziva specielni soft, ale na zakladkach to nevidim tak cerne. Jenom chtit. Na netu jsem zahlidnul spoustu projektu, ktery tvori resp. upravujou stavajici distra tak, aby byly nerozbitny a dala se jednoduchym zpusobem obnovit puvodni konfigurace. Pak je s nejakou spravou minimalne starosti. a zvladne ji lehce i minimalne proskolenej pedagog. Pokud teda nema v palici nas*ano, jako vyse zminena pani ucitelka...

[panet]

Ale vazne. Linux a skola, to je taky (a mozna predevsim) otazka skolnich osnov. Dva priklady:

A k te pouzitelnost ve skole: Na specialiozovanejch skolach to muze bejt problem, pokud se pouziva specielni soft, ale na zakladkach to nevidim tak cerne. Jenom chtit. Na netu jsem zahlidnul spoustu projektu, ktery tvori resp. upravujou stavajici distra tak, aby byly nerozbitny a dala se jednoduchym zpusobem obnovit puvodni konfigurace. Pak je s nejakou spravou minimalne starosti. a zvladne ji lehce i minimalne proskolenej pedagog. Pokud teda nema v palici nas*ano, jako vyse zminena pani ucitelka...

Nemuzu si pomoct, ale musim velmi nesouhlasit.

1. Linux vubec neni otazkou osnov - pokud totiz pripustite, ze uzivatel na ZS (obycejny uzivatel v budoucim zivote) ma ovladat predevsim aplikace, je JEDNO jestli se uci s Linuxem ci Windows, podstatne je ovladat textovy editor, umet najit info a podobne. Zadne specialni preskoleni z hlediska cisteho uzivatele neni vicemene nutne, pokud dotycny vi, co dela (pokud umi prd s win, s Linuxem to nebude lepsi a opacne).

2. Ano, jenom chtit a kdo to ma chtit? JA mam jako spravce site resit problem, proc to ci ono nejde, kdyz vim (ze zkusenosti), ze vetsina aplikaci, ktere potrebuju a pouzivam chodi (hodne byste se divil, ale na takove zakladni skole muzete mit vyukovych programu klidne i pres sto a muze to byt daleko ruznorodejsi, nez prave na skole specialni). Jestli semtam zabrousite do for (asi ano, kdyz jste tady ), kde se resi ruzne otazky ohledne Linuxu, tak zrejme vite, ze i kdyz je Linux jen jeden, chovaji se distribuce ruzne. Vy pak budete resit problem s programem, ktery v jedne distribuci chodi, v jine ne (uvadim jako priklad).

Nezlobte se, nechci se Vas dotknout, ale presne tak, jak pristupujete k teto otazce, pricemz mate zkusenosti vicemene asi pres deti, by to nemelo vypadat. Uplne staci, aby skola pouzivala Bakalare (http://www.bakalari.cz/opersyst.aspx) a budete resit, jak to rozchodite pres wine nebo kvuli nim budu drzet dve site? A mit starosti s win i Linuxem dohromady.

Jestli chcete seriozne resit podobne otazky, sam se zamyslete, jestli za tim, ze Vas sysnovec ve skole pochytil vicemene h..no muzou windowsi nebo spatny ucitel a jestli by ten spatny ucitel s Linuxem byl pro ne nejak prinosnejsi.

Ve vsech diskusich (temer) se objevuje tento nazor - "nic neumi protoze TAM maji Windows a Linux neni v osnovach", protoze jsem ucitel a spravce site zaroven, nikdy mi to neda a vzdycky musim napsat, ze za spatnou vyuku nemuze operacni system a plac nad ubohym stavem vyuky je na spatnem hrobe a je dan stavem skolnich informatiku (ktery je casto ubohy, i kdyz nemuzu vsechny hazet do jednoho pytle, to je jasne).

[qUAKER]

trochu jsem to tu pročistil.. doufám, že tady nezačne zase flejm.
a u juntase se přimluvím za permban

panetovy příspěvky jsem tu nechal, protože mluví k tématu a nesnaží se rozpoutat flame.

[emil54]

Hadam, ze mluvime oba o necem jinem

1. Linux vubec neni otazkou osnov - pokud totiz pripustite, ze uzivatel na ZS (obycejny uzivatel v budoucim zivote) ma ovladat predevsim aplikace

Netvrdil jsem a ani mne to nenapadlo, ze by byl linux otazkou osnov. Muj prispevek spis chtel poukazat na zalostnej stav osnov a potazmo i fakt, ze PC tematiku na skolach nizsich stupnu vyucujou lide casto (a tim se nechci dotknout zase ja vas), kterym chybi elementarni znalosti.

...tak zrejme vite, ze i kdyz je Linux jen jeden, chovaji se distribuce ruzne. Vy pak budete resit problem s programem, ktery v jedne distribuci chodi, v jine ne (uvadim jako priklad).

A kdo rika, ze musi bejt ve skole v ucebnach 10 ruznejch dister? Na co? Stacilo by, aby haranti dostali aspon povedomi o jinejch OS, nezli je Win. Na to staci par masin s jednim odladenym/upravenym distrem. A nerikejte mi, ze Linux s Windows nejde provozovat v jedne siti. Oprasuju ve dvou firmach po nekolika desitkach masin, kde je vic nez polovina na Linuxech (staram se o tu linuxovou cast site) a obcas se stydim dat jim fakturu za pausal, protoze tam nemam do ceho pichnou.

staci, aby skola pouzivala Bakalare (http://www.bakalari.cz/opersyst.aspx) a budete resit, jak to rozchodite pres wine nebo kvuli nim budu drzet dve site?

Asi mi neco uniklo... Proc dve site?

Jestli chcete seriozne resit podobne otazky, sam se zamyslete, jestli za tim, ze Vas sysnovec ve skole pochytil vicemene h..no muzou windowsi nebo spatny ucitel a jestli by ten spatny ucitel s Linuxem byl pro ne nejak prinosnejsi.

A tady je videt, ze jste to vubec necetl, nebo ja se blbe vyjadril, ale urcite jsem nepsal, ze za blbym vzdelanim vezi Windows. A taky jsem nepsal a ani si to nemyslim, ze jsou Widle nejaky zlo, ktery muze za vsechny problemy. Naopak si myslim, ze by deti na skolach mely poznat oba systemy, aby mely skutecne svobodnou moznost volby. A hlavne (a k tomu smeroval muj blabol predevsim) by mely uplne jinak vypadat osnovy pro vyuku techhle predmetu na strednich skolach. To, ze mladej skoncil po 4 letech maturitou a jeho znalosti byly vicemene na urovni 0, to je skutecne blbejma osnovama a (jak sam pripoustite) nekvalitnim kadrem ucitelu.

Sedel jsem nedavno v hospode s hochem, kterej vylezl z "pajdy" a uci zrovna informatiku na stejny skole, kde trapili synovce. Mel ty scripta, podle kterejch ma ucit s sebou. Sam rikal, ze to je na nic a ze se snazi panary naucit vic, ale ze s tim ma casto problemy s vedenim skoly. Premejsli, ze se bude zivit jako programator, protoze ucit stredoskolaky klikat mysi uz ho moc nebavi...

Situace bude asi ruzna skola od skoly, ale podle mne je vsechno jenom v lidech.
Na tridni schuzce jsem ucitelum me dcery nabizel, ze bychom s nekolika sponzory vybavili mensi ucebnu starsima pocitacema s linuxem a s par nadsencena z meho okoli jim vedli pro zajemce odpoledni krouzky. Vsichni to s nadsenim kvitovali, i byl kupodivu zajem zaku. Ze to tedy projednaji na vedeni skoly, ze se do toho pustime.
Hadejte, jak to dopadlo? Ja vam to prozradim: ucebna je vybavena novejma stanicema Intel celeron 1.6, 512MB RAM/38.000,-Kc s win vista.

[col_boggy]

staci, aby skola pouzivala Bakalare (http://www.bakalari.cz/opersyst.aspx) a budete resit, jak to rozchodite pres wine nebo kvuli nim budu drzet dve site?

Asi mi neco uniklo... Proc dve site?

Nejspíš tím myslel jednu win pro Bakaláře a jednu linux pro vše ostatní..

Problémem je ale opravdu ten nepsaný monopol MS a skutečnost, že se o GNU/linuxu mluví jako o podřadném softu (MAC je zase kapitalistícké předražené svinstvo nekompatibilní se světovými standardy windows). Na to téma jsem vedl na základce dost ostré hádky s učitelem, který byl nadšený zastánce takové teorie. Teď, po pár letech, mám od takových lidí klid, ve třídě se pomalu rozmáhá Debian (a u odpůrců linuxu spíš Ubuntu, které jsem distribuoval se slovy "nejdnou na tom viry, => bezpečné porno" ) a profesory na MS soft máme na škole všehovšudy dva nebo tři. V učebnách zásadně dualboot WinXP (nebo 2000 ) a Gentoo/Debian Etch. Používejte si, co chcete.
 => tohle je správný přístup; neutrální a otevřený všem názorovým skupinám (kromě Maců, na to nemají peníze..).

OT: Jinak místní počítače s windows pomalu kolabují (average startup time ~4 minutes), tož počítám kdy tam ten linux zůstane jako jediný OS ..

[hase]

Pripada mi ohromne srandovne, ako sa koli takej hovadine niekto da vytocit a uplne zbytocne argumentovat...a nielen v konfrontaci MS/Linux, ale dokonca ked ide o distro napr. Suse/Ubuntu Ako kazdy musi verejne bojovat za tej svoj system a distro, proti vselijakym internetovym provokaterom.
Mne je to UPLNE FUK! Pouzivam Linux, pretoze sa mi paci ho pouzivat, Ubuntu mam rad a rozpravat o tom budem len tomu, kto to chce pocuvat.   

[panet]

Hadam, ze mluvime oba o necem jinem...

Zmenim muj vychozi predpoklad - pokud jde opravdu jen o to, aby se zaci seznamili s Linuxem, tj. bude slouzit jen jako vyukova pomucka na zakovskych stanicich v dualbootu, s tim opravdu nemusi byt velky problem. Otazkou akorat zustava prinos, jak uz jsem psal vyse. Uzivatel (a zak ve skole zejmena) moc neresi, co mu tam bezi, takze z hlediska VYUKY informatiky, ktera nema byt vyukou OS je to zbytecne. Jako seznameni, ze existuje Linux, to uznavam, to byt muze. Aby bylo jeste trosku jasneji, z jake pozice mluvim, tak ja to takto na sve zakladce MAM UDELANE a mam Linux na stanicich v ucebne jako druhy OS nekolik let. Predtim Mandrivu (pomichane to bylo i s Fedorou a Ubuntu), ted na 2x15PC Ubuntu, ktere se mi hlasi do domeny win. Presto vsechno tvrdim, ze to neni nezbytne. Diky tomu tvrdim, ze JE to prace navic, kterou nikdo nikomu nezaplati. U me jde o to, ze zaroven ucim a zaroven jsem spravce site, ale kdybych jen ucil, tak tezko zaukoluju spravce site, at dela co si vzpomenu... Navic, tim, ze delam toho spravce na nasi i na jine skole, porad pocitam s tim, ze bych treba jednoho krasnyho dne, az zfackuju nejakyho dacana a rupnou mi nervy, odesel a vicemen z profesniho hlediska se zajimam i o Linux (zatim tedy relativne malo), abych byl pripraven na vice situaci. Takze cas straveny u techto problemu beru jako sve dovzdelavani (jenze v teto pozici je minimalni mnozstvi ucitelu a spravcu zaroven).
Pokud se tedy jednalo o toto, tim muzu skoncit, vicemene se shodneme.

Pokud by to bylo tak, jak je casto prezentovano - premigrovat vyuku (a to jsem mozna pochopil spatne, ale casto takovy pozadavek zazniva od uzivatelu Linuxu) dostavam se jako spravce site do situace, kdy si spravu zacnu komplikovat. Sam pisete, ze spravujete Linux a nekdo jiny asi Win. Skola si dva spravce nikdy nedovoli, ma problem zaplatit jednoho.
S tim souvisi ti Bakalari a dve site, napriklad na stredni skole, kde delam spravce site, je cca 80PC. V soucasne chvili je ale jen asi 24 z nich zakovskych (v nejblizsi dobe jich pribude cca 30) a zbytek je ve tridach pro ucitele, v kabinetech a podobne a na vsech techto strojich musi bezet zminovani bakalari, nemluve o tom, ze skola pouziva vyukovy sw., ktery si zaplatila a ktery je urcen primarne na Win. Neni v silach jednoho cloveka, za mrzky peniz navic, resit takovou sit jako "dualni", bylo by s tim vic starostri jako uzitku. Navic skola patri do regionu, ktery muze vyuzivat PIL a to znamena, ze pronajem OS na rok je asi 100Kc nebo i min, ted nevim presne. Pokud jde o novy PC, koupi _Mac OS za 1000Kc a k tomu pak maji uz ten pronajem XP/Vista/W7 za hubicku. A takovych skol neni taky malo.

U tech distribuci jsem to myslel tak, ze (jiste ne 10 najednou), ze kdyz neco rozchodim v te kterou si vyberu, muzu zjistit, ze zrovna v ni budu mit problem s necim jinym. I kdyz se nemuzu oznacit na Linuxaka, zkusenot za nekolik let na tech 30PC mi potvrzuje, ze problemy se vyskytuji, netvrdim, ze jsou neresitelne, ale casto neocekavatelne a reseni si musim najit sam (sam pochopitelne ne, ale skrz fora a podobne). Treba ted - takova prkotina, ale na zakovskych stanicich mam uz zmineny multiboot a po upgradu Ubuntu mi Grub posunul poradi nabidek a misto Ubuntu nebo defaultnich Win mi startuje Memtest. A ja musim ty bootovaci nabidky opravovat. Ted bych jeste chtel, aby, kdyz uz mam stanice v Domene, meli zaci svuj disk namapovany i v Ubuntu, ale bude to predstavovat pro mne den hledani a overovani, jestli to chodi a navic asi dojit ke kazdemu PC s Ubuntu a nastavovat tam nejaky logon script, na coz zatim nemam cas.


Edit: Jo, jeste k tem osnovam:

Netvrdil jsem a ani mne to nenapadlo, ze by byl linux otazkou osnov.

Ale vazne. Linux a skola, to je taky (a mozna predevsim) otazka skolnich osnov.

Mozna jste teda myslel jinak, ale ja vychazel z toho napsaneho :-), pokud nejste dva a ja si nepletu prispevky/prispevatele.

[nettezzaumana]

vase prazdne reci me fakt obcas zarazeji.

1) ac chcete sebevic, tak Linux neni os pro bezne pouziti na desktopech
2) vetsi Linuxove instalace by meli provadet profesionalove. je dulezite rozlisovat mezi nastavenim sluzeb a nastavenim systemu .. plakat ze se nedari nastavit sluzby je tak akorat na RTFM, plakat, ze jsou problemy se systemem je na placenou podporu

[panet]

vase prazdne reci me fakt obcas zarazeji.

1) ac chcete sebevic, tak Linux neni os pro bezne pouziti na desktopech
2) vetsi Linuxove instalace by meli provadet profesionalove. je dulezite rozlisovat mezi nastavenim sluzeb a nastavenim systemu .. plakat ze se nedari nastavit sluzby je tak akorat na RTFM, plakat, ze jsou problemy se systemem je na placenou podporu

At jsem v obraze, to je na me?

[mka]

vase prazdne reci me fakt obcas zarazeji.

1) ac chcete sebevic, tak Linux neni os pro bezne pouziti na desktopech
2) vetsi Linuxove instalace by meli provadet profesionalove. je dulezite rozlisovat mezi nastavenim sluzeb a nastavenim systemu .. plakat ze se nedari nastavit sluzby je tak akorat na RTFM, plakat, ze jsou problemy se systemem je na placenou podporu

Na každú robotu nám treba odborníkov. Kde už jsem to jenom četl? :-)

[webhope]

Ten článek je směšný a navíc lživý. Stejně tak bychom mohli udělat negativní kampaň na Windows s celou řadou problémů a nevýhod, které existují na jejich straně. Mohli bychom začít třeba, proč utrácet desetitísíce za legální softwar Microsoftu, když nemusíme zaplatit ani korunu za legální software Linuxu. Ale proč ztrácet čas s negativní kampaní... Blbci zůstanou blbci... Však sami neví o co přicházejí, takže jejich chyba...

[webhope]

vase prazdne reci me fakt obcas zarazeji.

1) ac chcete sebevic, tak Linux neni os pro bezne pouziti na desktopech
2) vetsi Linuxove instalace by meli provadet profesionalove. je dulezite rozlisovat mezi nastavenim sluzeb a nastavenim systemu .. plakat ze se nedari nastavit sluzby je tak akorat na RTFM, plakat, ze jsou problemy se systemem je na placenou podporu

At jsem v obraze, to je na me?

vase prazdne reci me fakt obcas zarazeji.

1) ac chcete sebevic, tak Linux neni os pro bezne pouziti na desktopech
2) vetsi Linuxove instalace by meli provadet profesionalove. je dulezite rozlisovat mezi nastavenim sluzeb a nastavenim systemu .. plakat ze se nedari nastavit sluzby je tak akorat na RTFM, plakat, ze jsou problemy se systemem je na placenou podporu

At jsem v obraze, to je na me?

Používám Linux na Desktopu, a nevidím problém. Dělám na Linuxu teprve krátce, včera ráno, jsem ho nainstaloval a dnes už mám skoro vše co potřebuji. Dobře, možná potřřebuji ještě pár věcí doinstalovat, ale to se dá naučit za pár dnů. Jediný problém který tu existuje u těch lidí co si stěžují na linux, že nejsou ochotni se učit nebo dohledávat informace. Jenže v dnešní době - na internetu najdete všechno. Stačí zajít na chat a najít někoho, kdo vám poradí, nebo si najít článek, který vám popíše jak nainstalovat danou distribuci. S čím si nevíte rady, s tím pomůže kámoš. Ne že by toho nebylo dost v češtině, ale pokud umíte anglicky, tak najdete snad vše...

[Ender Wiggin]

Používám Linux na Desktopu, a nevidím problém. Dělám na Linuxu teprve krátce, včera ráno, jsem ho nainstaloval a dnes už mám skoro vše co potřebuji. Dobře, možná potřřebuji ještě pár věcí doinstalovat, ale to se dá naučit za pár dnů. Jediný problém který tu existuje u těch lidí co si stěžují na linux, že nejsou ochotni se učit nebo dohledávat informace. Jenže v dnešní době - na internetu najdete všechno. Stačí zajít na chat a najít někoho, kdo vám poradí, nebo si najít článek, který vám popíše jak nainstalovat danou distribuci. S čím si nevíte rady, s tím pomůže kámoš. Ne že by toho nebylo dost v češtině, ale pokud umíte anglicky, tak najdete snad vše...

Ale člověk v zaměstnání nemá čas hledat na internetu a číst manuály (tam jde o produktivitu, prachy atak...) - takže buď učit ve školách linux nebo přenechat linux linuxákům a MS produkty těm ostatním.

Možná jsem se vůbec neměl do této diskuze zapojovat, ale jednou už jsem napsal a teď mi to skáče do nových odpovědí na moje příspěvky a to jednomu nedá

[webhope]

To chápu. Ale jakákoliv instalace softwaru stojí čas anebo peníze. Já to mám zadarmo, protože jsem si to udělal sám. Když tedy na to nemáte čas tak někomu zaplaťe, ať vám to udělá... Výhoda linuxu spočívá v tom, že pokud jsem správce nebo technik, tak si nainstaluji na svém osobím počítači vše co klient potřebuje (chce) a pak jen vytvořím obraz (image - čili jakousi přesnou kopii disku)  a tu převedu u klienta na jeho disk, takže instalace docela rychlá. A pak záleží k čemu to potřebuje. Mě třeba stačí takové základní věci jako komunikační nástroje ICQ, skype, prohlížeč, textový editor, tabulkový procesor, a potom ke své práci potřebuju ještě nainstalovat server. Kdybych se měl rozhodnout jestli platit za licenci Windows, Office, Nero... to je asi tak vše co potřebuji, a nebo zaplatit technikovi, aby nainstaloval obdobu těchto programů pro Linux... Tak to snad výjde levněji ten technik než ty licence... Já jsem to zvládl za jeden den, ale myslím, že by se to přes víkend zvládnout dalo v pohodě. Možná někdo udělá nějaké videotutorialy na Youtube a možná už existují... uživatel by to měl pak jo lehké... No jo, jen by si musel vzít jeden počítač navíc aby si to video mohl přehrát během instalace. Jen nevýhoda videotutoriálu: elektronický tutorial je lepší, protože můžete zkopírovat příkazy, které potřebujete pro nainstalování těch programů... ty pak jen vložíte do terminálu.

[Ender Wiggin]

Jde o to, že v zaměstnání pracují lidé, kteří ze školy umí ve wordu, v excelu a powerpointu. A pak lidé, kteří dělají účetnictví (a jiné) ve specializovnaých programech pro windows. Zaběhlé firmy to měnit nebudou (to je nemyslitelné, možná nějaké se třemi zaměstnanci) a nové umí z té školy MS a linux je nějaká kravina pro NTZ, BBM, ATD.

[matyskovo]

Ale člověk v zaměstnání nemá čas hledat na internetu a číst manuály (tam jde o produktivitu, prachy atak...) - takže buď učit ve školách linux nebo přenechat linux linuxákům a MS produkty těm ostatním.

A Vy si v zaměstnání instalujete púočítač sám???

vase prazdne reci me fakt obcas zarazeji.

1) ac chcete sebevic, tak Linux neni os pro bezne pouziti na desktopech
2) vetsi Linuxove instalace by meli provadet profesionalove. je dulezite rozlisovat mezi nastavenim sluzeb a nastavenim systemu .. plakat ze se nedari nastavit sluzby je tak akorat na RTFM, plakat, ze jsou problemy se systemem je na placenou podporu

ad1) Nemyslím si - já jej doma běžně používám
ad2) Jakékoli větší instalace by měli provádět profesionálové, tedy i na MS platformě. Je to jako z elektrikou. Pár lidí neumí kromě zmáčknutí vypínače nic = Total mimo mísu. Většina lidí si umí vyměnit žárovku = BFU, polovina chlapů s klidem vymění jistič = LFU (Lepší Franta Uživatel). Pár lidí umí udělat komplet elektriku v baráce = profesionál... Trochu mě zaráží, že v běžném životě toto dělení každý respektuje - elektrika, stavebnictví, auta, právo, plyn, voda... Ale u počítače každý říká, že je jen uživatel a nechce se nic učit, ale ve skutečnostiu chce provádět administrátorské zásahy. Lidi probuďte se, tohle je ten problém!!! Motáte věci dohromady, Buď je někdo uživatel, ten pak ať užívá a nehrabe se v tom, nebo někdo chce i spravovat a pak se musí učit na jakémkoli systému.

Zmenim muj vychozi predpoklad - pokud jde opravdu jen o to, aby se zaci seznamili s Linuxem, tj. bude slouzit jen jako vyukova pomucka na zakovskych stanicich v dualbootu, s tim opravdu nemusi byt velky problem. Otazkou akorat zustava prinos, jak uz jsem psal vyse. Uzivatel (a zak ve skole zejmena) moc neresi, co mu tam bezi, takze z hlediska VYUKY informatiky, ktera nema byt vyukou OS je to zbytecne.

Souhlas i nesouhlas zároveň, Vy si totiž ve svém postu částečně protiřečíte, nemyslím to zle. Ano, právě proto by tam ten Linux měl být a třeba čtyři vyučovací hodiny - seznámení s alternativními OS, prostě jen, aby všichni od malička věděli, že PC <> MS. Což bohužel dnes platí... Díky proniknutí MS na více než 90% desktopů si spousta lidí prostě PC představuje jako plochu s tlačítkem start vlevo dole a symbol internetu je modré "e". Než se na mě pustíte, že to tak není, zkuste si uvědomit, jestli se vlastně pohybujete mezi běžnými uživateli - tj. mimo akademickou půdu a IT firmy.

[emil54]

Díky proniknutí MS na více než 90% desktopů si spousta lidí prostě PC představuje jako plochu s tlačítkem start vlevo dole a symbol internetu je modré "e".

...a pro pulku z nich plati: modre_e (internet) = 'seznam' :D
(i kdyz to asi moc k smichu taky neni)

[Ender Wiggin]

Ale člověk v zaměstnání nemá čas hledat na internetu a číst manuály (tam jde o produktivitu, prachy atak...) - takže buď učit ve školách linux nebo přenechat linux linuxákům a MS produkty těm ostatním.

A Vy si v zaměstnání instalujete púočítač sám???

Ne, ale sám na něm pracuju. A ze školy umím MS srajdy a ovládat windows.

[matyskovo]

Ale člověk v zaměstnání nemá čas hledat na internetu a číst manuály (tam jde o produktivitu, prachy atak...) - takže buď učit ve školách linux nebo přenechat linux linuxákům a MS produkty těm ostatním.

A Vy si v zaměstnání instalujete púočítač sám???

Ne, ale sám na něm pracuju. A ze školy umím MS srajdy a ovládat windows.

A na ovládání potřebujete něco hledat na internetu? běžné ovládání - spuštění nainstalovaných programů, ovládání OOo,... To snad ne...

[Ender Wiggin]

A na ovládání potřebujete něco hledat na internetu? běžné ovládání - spuštění nainstalovaných programů, ovládání OOo,... To snad ne...

U windows, na který jsem zvyklý ze školy opravdu ne, ale když pak potřebuju zvětšit okraje stránky v OOo a hledám to deset dvacet minut, je to otrava. A když to je takhle s každou pitomostí, vznikde z toho jeden docela jasný argument, proč používat to, co lidé umí a na co jsou zvyklí. Rozumný manager prostě zvolí tu jednodušší cestu. A to i v případě, že by mu majitelé ten záhadný linux povolili a nějaký profík mu nastavil exchange atd... Jednodušší je najmout nějakého ňoumu, který ty windowsy dá do kupy než shánět linuxového profesionála.
Podívejte se na zaměstnance, tam nejde o instalaci programů, ale o pouhé používání. Jsou rádi, že napíšou smouvu ve wordu a když je člověk naučí automatický formát v excelu, jsou z toho na větvi.
Nehledě na to, že nějaký linux nezačne používat manager, pro kterého je linux cosi, co na hodině informatiky učitel s úšklebkem přecedil jako příklad jiného OS než osvědčeného a jediného ožného použitelného z dílny dokonalé společnosti Microměku a patří buď do muzea nebo na podobná místa...
(A když říkám "já", myslím tím spíš lidi, co linux vůbec nepoužívají než skutečného mě)